请教关于未成年人未带安全带罚单

forrest-gan

水中鱼 发表于 2014-8-30 21:56
可以试试，但是胜算不大，法官听信警察的比较多，法官会说这是个老警察，记录良好之类的，然后不会相信你， ...

上庭后就不罚分，是真的么？

当时您是认guilty还是not guilty了？然后怎样了？

求经验

harlode

龙飘飘 发表于 2014-8-31 13:39
你说的一部分没错。但是警察有没有没事找事的嫌疑？现在政府穷。警察和中国一样有指标了。 ...

你可以怀疑的，但是你要report的话，还是要证据啊，没办法。
警察应该没有指标要求抓几个人，但是肯定有指标不能死超过去年的人数。
谁被撞死了，都是自己家的事情，但是太多了，就有人质疑警察工作不力了，那警察日子就不好过。

harlode

forrest-gan 发表于 2014-8-31 13:42
谢谢！很有逻辑有很多信息的回复，受教了。

也被打击了

基本上说就是这样。你也不能证明是停下来再解开的，现在需要举证的是你，因为你不服警察的决定。
你只要能证明就能赢，不然。。。
或许法官从轻发落，或许减免罚单，减免个1分？没有试过，不清楚。但是你还是guilty，还是要自己付律师费。

liquidator

这里上庭很简单的，如果有时间，觉得冤枉可以去，把情况解释一下，等法官判。
大不了就是花点小钱，学习一下这的司法流程。

forrest-gan

harlode 发表于 2014-8-31 15:08
基本上说就是这样。你也不能证明是停下来再解开的，现在需要举证的是你，因为你不服警察的决定。
你只要 ...

呵呵，我没有证据，且不说我不会想到给我孩子这样来拍个照，况且我一个人，怎么可能又拍照又开车。如果真的那样做了，估计依据我的照片他会charge我新的offense了。

另外，他也可以认为是拍照后到停车时这段时间孩子解开安全带的，同样是说我没有看好孩子。

唯一的方案是在停车的那个时间点来给后座的孩子拍个照，天啊……

forrest-gan

liquidator 发表于 2014-8-31 15:37
这里上庭很简单的，如果有时间，觉得冤枉可以去，把情况解释一下，等法官判。
大不了就是花点小钱，学习一 ...

那，需要认guilty还是not guilty？听说说not guilty的话后续会非常麻烦？举证失败会被重判？

liquidator

forrest-gan 发表于 2014-8-31 15:42
那，需要认guilty还是not guilty？听说说not guilty的话后续会非常麻烦？举证失败会被重判？ ...

你现在不是求轻判，为什么要认guilty啊?
你只要实话实说，你确信开车时系了安全带，再问问你的小孩什么时候解的安全带，如果他认可是停车时解的，你就可以上庭，至于结果，只要你没做假证，就是交罚单呗。

水中鱼

龙飘飘 发表于 2014-8-31 12:18
你这是中国的观念。法官为什么只相信警察呢？警察没事找事的多了去了。警察贪污，贩毒的不是没有。他们对 ...

晕死了，可能我写的不清楚，让你误解了。没有什么中国观念的问题。
我只是举一个例子，我亲身经历的例子，发生在这里，不是中国好吧。 也是交通罚单，上庭申诉，但是法官倾向听警察的。所以bad luck，没有办法。警察是可以犯错，但是你要法官相信你才行。我也说了，lz可以试一试。

coeur

如果是我，会去申诉：
1、车子发动之前，亲自给孩子系好的安全带，车子刚刚被警察拦停后，我回头看孩子，孩子的安全带确实是系的好好的。
2、至于警察花了N多分钟检查完车子，为何孩子安全带被打开了，我确实不清楚。

至于辩点，
1、孩子当时是醒着的，也确实有能力独立打开安全带的锁扣
2、我没办法证明车子行驶过程中，安全带是系着的。警察又怎么能证明安全带不是在车子停好后，孩子自己解开的，这中间可是有好几分钟的时间差啊。

水中鱼

forrest-gan 发表于 2014-8-31 12:46
上庭后就不罚分，是真的么？

当时您是认guilty还是not guilty了？然后怎样了？

没有认guilty，但是法官说那个警察记录很好，他信警察的，然后还是得交钱，最后多交了几十块钱。但是没有罚分，这个开始不知道，那个警察在庭上遇到时态度倒是很好，还告诉我们不罚分。

大牛哥

forrest-gan 发表于 2014-8-31 15:40
呵呵，我没有证据，且不说我不会想到给我孩子这样来拍个照，况且我一个人，怎么可能又拍照又开车。如果真 ...

您这思路啊。。。北京话叫“轴”

谁让你提供证据了？你就上庭跟法官把事实说清楚，包括上车前系了安全带、停车接受检查、停车期间孩子自己解开了安全带而你无法发现（提供孩子的说法作为证据），有这些就可以了。

如果法官对你的说法不采信。你就继续上诉，这次可能需要律师。如果再败诉，你就再上诉，直至胜诉为止。

在上诉的过程中，你就有机会辩论：同样没有证据，为什么你的说法不被采信而警察的却可以？。。。。。。

forrest-gan

大牛哥 发表于 2014-8-31 16:14
您这思路啊。。。北京话叫“轴”

谁让你提供证据了？你就上庭跟法官把事实说清楚，包括上车前系了安 ...

刚才问过朋友，她之前是因为捡手机被罚了。开罚单的时候警察和她明确的说：我看到了，你的手碰到了手机，我就是我自己的人证。我朋友show通话记录聊天记录之类的解释，都没用。

看来真的和上面“harlode”的回复一样，这边的警察是特权阶层。他可以自己证明自己，我不可以；他可以有reasonable doubt，我不可以。现在很明显就是他doubt我了，然后开出罚单。所以真的是有可能我要拿出证据，来证明他的doubt是不成立的，我是not guilty。

等我明天问问legal aid看怎么样……

forrest-gan

水中鱼 发表于 2014-8-31 16:10
没有认guilty，但是法官说那个警察记录很好，他信警察的，然后还是得交钱，最后多交了几十块钱。但是没有 ...

请教开庭费是多少？本来要罚分么？

水中鱼

forrest-gan 发表于 2014-8-31 16:55
请教开庭费是多少？本来要罚分么？

我查了一下，本来是罚3分，加304.00刀

最后打印出来显示
fine： 300.00
costs：85.00
victims support levy：71.00
total: 456.00

我们去了两次，第一次就是说不认罪，然后定第二次，然后就是这个结果，然后想想也懒得折腾了，反正也试过了，就没有再上诉。

水中鱼

查了以后才发现多多了不是几十，是一百多

forrest-gan

liquidator 发表于 2014-8-31 16:00
你现在不是求轻判，为什么要认guilty啊?
你只要实话实说，你确信开车时系了安全带，再问问你的小孩什么时 ...

问过一些被罚过的朋友（警察和她明确的说：我看到了，你的手碰到了手机，我就是我自己的人证），结合上面的回复，感觉这边的警察真的是特权阶层。他可以自己证明自己，我不可以；他可以有reasonable doubt，我不可以。现在很明显就是他doubt我了，然后开出罚单。所以真的是有可能我要拿出证据，来证明他的doubt是不成立的才行。

上庭的话我肯定会实话实说。但是如果这边法律系统的运作真的是如我上面总结出来的那样的话，因为我证明不了自己，那我很可能会仍然被认为是guilty，即使我真的冤啊。

那么，如果真的是那样的话，与其上庭站定了not guilty，但最后却被认定为guilty，有加重处罚的可能；还不如认为自己guilty，求轻判……

不过，我还是打算去找找legal aid，看看专业人士究竟怎么判断。

forrest-gan

水中鱼 发表于 2014-8-31 17:04
我查了一下，本来是罚3分，加304.00刀

最后打印出来显示

就是第二次是个听证会，然后证明自己not guilty，没被采纳？

确认没有扣分么？

捷足先登

Sigh, what a world!
两分钟检查的结果，就是最后才发现的一个安全带罚单；
明显找茬啊。
lz找legalaid，建议强调小孩被惊吓；尤其该警察的异常拍照等行为。
希望有帮助。

weixs

其实你不应该说你 “不知道的”：“不知道安全带什么时候解开的”；
而应该只说你 “知道的”，就是：“你停好车车回头看的时候，安全带是系着的。”

583211

我女儿在prep.的时候，有一天她爸爸送她上学，因超速被警察拦下。警察也说我女儿没系安全带，要罚款，她爸爸明明记得系好的，后来我女儿说是停车后解开的。还好警察还没走，她爸爸向警察说明了，关于安全带就不罚款了。
现在lz可以去警察局说明情况，应该会没事的。

forrest-gan

583211 发表于 2014-8-31 19:54
我女儿在prep.的时候，有一天她爸爸送她上学，因超速被警察拦下。警察也说我女儿没系安全带，要罚款，她爸 ...

前天晚上，警察发现后，说了一句“我要回去准备一些资料”，然后转头就回车里开罚单。我就开始一直和警察解释说：他什么时候就没带了我不知道（这句话真不该说），but 我出门的时候是给他带好安全带的，在车上他睡了一路，直到停车他还是带着的（最后这句最后警察要离开的时候才想起来，说了一次 ）。但警察一直强调罚单已经开始就不能收回，有不满意可以联系那里那里，而我作为驾驶员有责任确保孩子带好安全带。

照您老公那种情况，如果碰到了我遇上的那个警察，估计他同样会和您老公强调罚单已经开出就不能收回……不过当时我的确该问问我儿子的。

583211

forrest-gan 发表于 2014-8-31 20:20
我感觉是没用的。前天晚上，后来，我一直和警察解释说：他什么时候就没带了怎么解的我真的不知道（这句话 ...

当时罚单还没开。
不过遇上这么一个不讲理的警察，有时候只能自认倒霉了。有一次我们的超时挺车了，没见有罚单，但过了一个多月来了一张追加的罚单，我们去council 投诉，说明我们没有收到原始罚单，怎么一下子就来了一张追加的罚单，要求她给我们一张原始的罚单，我们就去付。但council 不肯，说要么付罚款，要么上法庭。我们权衡了一下，为这多出的十几二十块的搞上法庭烦心烦力，真的很不合算。

forrest-gan

583211 发表于 2014-8-31 20:42
当时罚单还没开。
不过遇上这么一个不讲理的警察，有时候只能自认倒霉了。有一次我们的超时挺车了，没见 ...

当时罚单还没开……您真的是幸运啊，我这边是说完就开去了……393+3分哪……

Echo0531

583211 发表于 2014-8-31 20:42
当时罚单还没开。
不过遇上这么一个不讲理的警察，有时候只能自认倒霉了。有一次我们的超时挺车了，没见 ...

我也遇到过，有时候就觉得 可能原始罚单就没开过，直接来一封信，这样罚得多。。。。

583211

forrest-gan 发表于 2014-8-31 20:46
当时罚单还没开……您真的是幸运啊，我这边是说完就开去了……393+3分哪…… ...

很厉害，前二个月我闯红灯只一秒，被罚四百多，分数扣在老公头上了。同病相怜。

forrest-gan

583211 发表于 2014-8-31 20:54
很厉害，前二个月我闯红灯只一秒，被罚四百多，分数扣在老公头上了。同病相怜。 ...

问题是事实真相不是他想的那样的，唉

583211

被冤枉的滋味不好受。但有时候人生真的很无奈。我哥哥在美国，莫名其妙收到一张罚单，说他某天某时在哪里乱停车。我哥那天在上班，根本没去过那儿，我嫂嫂根本就不会开车，而且我哥哥是开车上班的，证明全有。上了法庭，还是输了。人生不如意事十之八九。我很相信你儿子与我女儿一样是停车后解开安全带的，但这个警察的行为就是想找岔罚款，可能他遇到什么不顺心的事了，你中了头奖。

forrest-gan

583211 发表于 2014-8-31 21:12
被冤枉的滋味不好受。但有时候人生真的很无奈。我哥哥在美国，莫名其妙收到一张罚单，说他某天某时在哪里乱 ...

您哥哥这样都输了？看来警察真的是很厉害的角色啊……我更对上庭claim not guilty能赢不抱什么希望了……

forrest-gan

Echo0531 发表于 2014-8-31 20:50
我也遇到过，有时候就觉得 可能原始罚单就没开过，直接来一封信，这样罚得多。。。。 ...

记得之前那里见过，只要你能证明你把信寄出去了，就视同收信人收到信了，即使收信人没收到过。以致后来所有重要的信我都用registered mail，还把信的原件复印公证一份……估计他们也是知道这个所以就……

583211

被冤枉的滋味不好受。但有时候人生真的很无奈。我哥哥在美国，莫名其妙收到一张罚单，说他某天某时在哪里乱停车。我哥那天在上班，根本没去过那儿，我嫂嫂根本就不会开车，而且我哥哥是开车上班的，证明全有。上了法庭，还是输了。人生不如意事十之八九。我很相信你儿子与我女儿一样是停车后解开安全带的，但这个警察的行为就是想找岔罚款，可能他遇到什么不顺心的事了，你中了头奖。