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楼主:hfwang

[IT] 美国IT产业算是完了 华人和印度人数比例1:8 [复制链接]

发表于 2014-6-15 13:39 |显示全部楼层
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uni 发表于 2014-6-9 14:36
这个是好事情吧,我觉得印度人就像白蚁一样,可以把一个大公司从核心处蛀掉。 ...

印度高管很多,华人高管少很多
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发表于 2014-6-15 13:41 |显示全部楼层
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Fernando 发表于 2014-6-9 18:05
有能力的回国发展了,中间的小富即安,只剩下面的那层在混口饭吃,确实不行 ...

你错了,回去的大多都是留不下来的。当然也不完全是能力问题。

发表于 2014-6-15 13:43 |显示全部楼层
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悉尼好 发表于 2014-6-9 18:13
很简单的道理,我说了10万多次了:

印度国内什么都没有,居住生活条件恐怖到家,没有一个像样的公司。
自己死活要留美国,为什么?因为能力不行无法回国!


可笑,在美国和国内哪个找工作容易?这不是明摆着的事吗?

发表于 2014-6-15 13:44 |显示全部楼层
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上书房行走 发表于 2014-6-9 18:45
楼主为何要责怪国内的政客。

因为楼主还比较年轻。
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发表于 2014-6-15 13:48 |显示全部楼层
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linallen 发表于 2014-6-15 12:41
你错了,回去的大多都是留不下来的。当然也不完全是能力问题。

听好,我身边回国这几年无数,都是基本在澳洲收入到了20多万,然后回国继续发展。你认为在这里、美国找工作难,是因为你根本不是个料。

最简单的
你什么大学本科毕业的?我上海交通大学。你什么大学研究生毕业的?我国立大学博士,用IPRS读的。
你澳洲第一份工作收入多少?
你现在澳洲打工收入多少?

看清楚自己社会定位再来谈。


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发表于 2014-6-15 13:49 |显示全部楼层
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给楼上某傻一个忠告,等你满足debt levy条件了,我们再谈,给你留足面子,你看如何?

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发表于 2014-6-15 13:51 |显示全部楼层
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都那么多年了 中国人还还在争论 人种优劣

文化的兼容性在我看来起的作用更大一点

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发表于 2014-6-15 13:54 |显示全部楼层
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很多时候,我都在想,为什么澳洲我会反复遇到那么多认为澳洲、美国难混,认为澳洲、美国比国内远好的人。这和我每次回国看到的不一样啊。后来我仔细一想明白了,这群人来自什么河南河北湖南湖北东三省,他们的家乡那个样子,你说怎么可能不喜欢澳洲。

格局决定气度。当你的家乡饭也吃不抱,还谈什么?

发表于 2014-6-15 13:57 |显示全部楼层
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土豆花生 发表于 2014-6-13 00:37
是吗?  和叔说说很多国家是哪些?

你的祖国俄罗斯就是啊

乌克兰大规模推倒列宁像,俄将毁红场列宁墓
http://blog.ifeng.com/article/31767562.html

发表于 2014-6-15 14:05 |显示全部楼层
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悉尼好 发表于 2014-6-15 13:49
给楼上某傻一个忠告,等你满足debt levy条件了,我们再谈,给你留足面子,你看如何?

...

生气不好,会得脑溢血的。。。

发表于 2014-6-15 14:06 |显示全部楼层
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本帖最后由 linallen 于 2014-6-15 14:31 编辑
悉尼好 发表于 2014-6-15 13:54
很多时候,我都在想,为什么澳洲我会反复遇到那么多认为澳洲、美国难混,认为澳洲、美国比国内远好的人。这 ...


咋啦,上海人就了不起啊?

听说上海大学里面80%以上都是上海人,是不是真的啊?
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发表于 2014-6-15 14:13 |显示全部楼层
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linallen 发表于 2014-6-15 12:57
你的祖国俄罗斯就是啊

乌克兰大规模推倒列宁像,俄将毁红场列宁墓

      列瓦达中心周一公布的调查结果表明,近40%俄罗斯人认为,列宁在本国历史上发挥了积极作用,与此同时,近三分之一(23%)受访者不清楚应该如何对待他。

    调查表明,38%俄罗斯人认为,弗拉基米尔·伊利伊奇·列宁在本国历史上发挥了“更积极”作用,约21%受访者反对他。5%受访者对列宁行为作出强烈批评,约23%受访者未能回答。

    调查2014年3月21-24日进行在俄罗斯45个地区130个居民点年龄18岁和18岁以上1603名有代表性的全俄城市和农村居民中选择进行。这些调查数据的统计误差不超过3.4%。

发表于 2014-6-15 14:17 |显示全部楼层
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土豆花生 发表于 2014-6-15 14:13
列瓦达中心周一公布的调查结果表明,近40%俄罗斯人认为,列宁在本国历史上发挥了积极作用,与此同 ...

列宁其实还好啦,斯大林就没啥争议了吧?

发表于 2014-6-15 14:19 |显示全部楼层
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linallen 发表于 2014-6-15 13:17
列宁其实还好啦,斯大林就没啥争议了吧?

其一,列宁是苏联或俄罗斯苏维埃的建立者,列宁建立的是社会主义国家,而自90年代以来苏联解体的后遗症,比如高失业率、高犯罪率、高离婚率、经济滑坡等一直没有痊愈,而无论是俄罗斯还是乌克兰的普通民众被媒体忽悠都把所有的社会问题 矛盾 都发泄在列宁、斯大林等人的雕像身上。列宁斯大林都逝世多少年了,子孙后代还要祖宗解决所有问题不成。

其二,无论俄罗斯还是乌克兰都已经演变成背后由金融资本控制的资本主义国家,资本主义国家 怎么可能允许社会主义的标志 列宁的雕像存在呢? 俄罗斯的很多杜马议员还要求 火化列宁遗体,拆掉列宁公墓红场,但普京不同意,因为近几年俄罗斯民众特别是青年一代开始怀念列宁斯大林时代,乃至勃列日涅夫时代,怀念苏联社会主义时代。

其三,俄罗斯 乌克兰等原苏联加盟国的媒体被资本控股后,通过所谓揭露苏联秘史,进而丑化苏联,抹黑苏联,将小问题说成是大问题 将大问题夸大化,将苏联的领导人全部丑化为独裁者、暴君;其实苏联时期的领导人,列宁和斯大林还是不错的,当然斯大林做事粗暴些,这与斯大林早些年多次被叛徒出卖有关,7次被流放,四次从西伯利亚逃回来,斯大林在俄语的意思是铁人,钢铁版的意志,就连丘吉尔也不得不服他;而斯大林之后的领导实际已经越来越背离社会主义原则,背叛社会主义,赫鲁晓夫是政治无赖, 勃列日涅夫是战争狂人加虚荣胆小者 戈尔巴乔夫是彻底的斯拉夫民族和俄罗斯民族的叛徒。

发表于 2014-6-15 14:23 |显示全部楼层
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其实呢, 印度人当美国IT高管是好事, 这样就能把美国公司搞垮,把中国系人才挤回国.

发表于 2014-6-15 14:27 |显示全部楼层
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证据在此, MS总裁已经是印度裔了, 现在我在帮他数日子呢.

http://www.cchere.com/article/3842452

【原创】MBA和中国里应外合联手搞垮北美制造业 [ 脑袋 ] 于:2013-02-02 15:31:55 主题帖

昨天听到一个坏消息,一个兄弟失业了。我们来加拿大的时间差不多,曾一起经历过许多新移民的快乐和忧伤。不过我不太为他担心,经过这么多年的磨炼,他早就金刚不坏,这次失业对他而言只是被迫再换一家公司工作而已。

他给我讲起他们公司的情况,我觉得这真是一个典型的北美制造业的缩影,所以转述给大家。

这家公司曾经非常辉煌,是美国的机械制造和军工领域很有名气,现在手上握得专利仍然是北美几百年来,制造领域积累的精华。据我朋友说,曾经北美的90%的子弹生产线都用的是他们公司的设备,其高速冲床是这个领域类的number 1. 子弹生产设备只是这个公司业务领域的一个小块,它在其它更多更大的地方,到现在都还是执行业牛耳。

但从90年代开始,美国的产业空心化开始甚至波及到军工领域。机械制造算不上其核心高科技,于是也渐渐开始外包。这个企业业务开始出现困难,到90年代末就维持不下去,在2000年初卖给了一个加拿大私人公司。这个私人公司也很庞大,owner是伊朗的前皇族。他们在大多的Brampton(一个印度移民集中的城市)建立一个巨大的工厂,把美国的生产设施都搬了过来。不幸的是,这个公司在这个时候做了一个巨大错误的决定:老板聘用了一个印度裔的MBA作总经理。

这个印度人的许多决定让人匪夷所思,但MBA的训练,让他熟练的使用excel做出了很多有说服力的报表,老板都采纳并坚定地执行。这个公司从虽然奄奄一息,但还手握那么多重量级的专利的情况下,迅速走到了万劫不复。

刚搬到加拿大时,这个经理不愿意花高价继续挽留美国的核心技术人才,许多技术专家在公司搬迁时跳槽走了。少数当时留下的人,也在待遇下降的情况下,很快都离开了公司。这个经理不太在乎,因为他认为专利 和技术资料都在手上,技术就在,只是在加拿大再找一帮人来干就行了。所以在技术上的衔接没做好,许多工作出现了技术断层,许多业务接不下来。这对公司的头几年的业务的影响很大,老客户会因为这几年的不稳定,开始寻找其它渠道。

但幸运的是加拿大是个移民国家,这个国家可能缺民工,但技术经验丰富的各行业工程师却是极大丰富。经过几里挣扎,新雇的工程师慢慢开始熟悉业务,虽然还不能完全恢复到公司最初的程度,但有的项目已经可以开始做了。这时又发生一件事,工厂的工人罢工,要求提高待遇。这个经理的应对是,干脆乘机关了工厂,只保留业务部门和管理部门,甚至工程师部门也以临时雇佣居多,只保留几个核心工程师。他的算盘是,这样可以极大地缩减开支。只要管理和业务部门在,公司的支柱就在。找到了项目,再去现雇工程师,给他们图纸,让他们看懂后,再派到印度和中国找工厂,指导中国和印度工厂生产。这个打算在财务上算是完美方案,老板很坚定地支持他。

我的这个朋友就是在各种情况下被雇佣的。中国的大飞机项目中有许多要填补国内技术空白的子技术项目。湖南的中南大学的国家试验室就接到了一个这样的项目,大飞机中有几种高级铝合金材料,我们还不能制造,这个实验室承担了其中的几个填补空白的任务。恰恰,这个公司就握有这些材料制造设备的专利,于是他们也就接到了一个大合同。这个朋友接到工作offer后,就被要求先看图纸和资料,然后派回湖南作设备的调试安装任务,设备制造也由一家中国公司代工。朋友刚接到工作后,了解了一些情况后,很兴奋地告诉我,这次去了一家好公司,看他们的技术和设备太棒了,不管能干多久,肯定能学到很多先进有用的技术。唯一的苦恼就是没有老 工程师带,根据项目,被给了一大堆技术资料,让自己学习,然后就派到中国去作项目。东西是好,但自己新学,又没人指导,没有多大把握能做好。我这朋友是自动控制业内资深工程师,技术上水平很高的,在上一家公司也是出差去全世界调试设备。但由于工业领域不一样,上一家是一般的轻工业类设备,这次是军工,业务上差别还是很大,没有有经验的 人带,纯靠自己看资料来摸索,困难很大。

我朋友工作期间,公司还接了韩国国防部和泰国国防部的项目。虽然现在公司的能力不如以前了,但公司的老招牌还在,还能接到一些订单,日子就这么不好不坏地混着。我这个朋友也抱着学习先进技术的心思,在这个公司能多呆一天就多呆一天,没有说公司危险了就jump ship,所以一直没有去跳槽。

让这个公司走入最后窘境的是这个经理的业务转型项目。估计看到搞军工的设备制造没前途了,他和奥巴马选到了一个方向:太阳能。安省的省长也推出了产业帮助计划,对搞太阳能的企业进行产业扶持。这个公司于是贷巨款从德国进口设备,准备生产太阳能的什么东东。结果从订货到建设生产线,到设备调试完成的 2年时间后,太阳能市场上出现惊天逆转,市场上的中国货的价格已经低于他们的成本价,生产没有任何商业意义。这个公司只好和德国设备公司达成协议,德国公司把全部设备拆回德国,然后返还他们一半的钱。耗时2年,安装了然后拆除,损失一半的投资,杀死了公司的现金流。

以后的日子,这个公司靠有时接东亚的某国防部的一两个项目,苟延残喘。直到现在,我朋友这个部门整个砍掉。但奇迹般的,这个印度MBA还担任着总经理,搞得我很想问问他是在哪个学校上的MBA。不管怎么说,这个学校在教学生怎么不被老板开除这点上,是极度成功的。

朋友有时开玩笑说:“如果这个总经理是中国裔的MBA, 我会有点怀疑这家伙会不会国安派去的卧底,故意搞垮这家公司。”我想,造成这个公司的悲剧的大环境是北美的去制造业化。本地的人才都去了整大钱、整热钱的行业,制造业这种挣辛苦小钱的行业,没有充足的本地人才。而中国来的人才,虽然具有完整的工业经验,但由于语言还有忠诚度的怀疑,他们很难走上这种公司的总经理职位。于是不多的选择就给了印度的人才。印度国内不存在有效运作的大工业,印度人才具备大工业经验的不多,但他们的教育背景和语言能力更和这边合拍,思维模式,工作习惯也更适合去制造业后的北美氛围。结果整出了这个极品,把制造业顶尖公司快操作成了贸易公司(不要生产和技术部门,只抓管理 和业务部)。中国公司在外部环境中逼得北美制造业生存困难,印度人从内部把北美的制造业印度化,所以我给这个故事取了个哗众取宠的标题。

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发表于 2014-6-15 14:44 |显示全部楼层
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印度人的素养各个方面都比中国人差很多的 他们把吹牛和说谎作为天经地义的事情。很可怕,我女儿认识一个印度小妞,说她有七个亲戚分别在中国,日本,美国,英国,韩国,朝鲜做学者。听着就有点八卦,她们家的亲戚都是天才?各个都只会说外国语?我对印度人没什么好印象,除了会拍马屁和说
卷着舌头的英语以外,都是绝对的草包。让美国跟他们玩吧,总有一天会把老美给托死的。

发表于 2014-6-15 14:49 |显示全部楼层
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show 发表于 2014-6-15 14:44
印度人的素养各个方面都比中国人差很多的 他们把吹牛和说谎作为天经地义的事情。很可怕,我女儿认识一个印 ...

你这样说,板上某些人会不高兴的

发表于 2014-6-15 14:51 |显示全部楼层
此文章由 pasta 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 pasta 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我靠,印度人比例那么高?

发表于 2014-6-15 14:57 |显示全部楼层
此文章由 几年以后 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 几年以后 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
很同意。公司外包印度后。IT部门就是越来越差。越来越贵。看印度人折腾吧

发表于 2014-6-15 15:29 |显示全部楼层
此文章由 hwll 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hwll 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
linallen 发表于 2014-6-15 13:06
咋啦,上海人就了不起啊?

听说上海大学里面80%以上都是上海人,是不是真的啊? ...

上海高考分数比全国低200分。

在上海考上上海交大的分数 在其他省也就能读个专科吧。
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发表于 2014-6-15 15:41 |显示全部楼层
此文章由 congyoubing 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 congyoubing 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
hfwang 发表于 2014-6-9 13:23
没有,只是在澳洲的华人要引以为戒,不要互相排挤丫要互助团结,否则以后career都被老印蚕食了。 ...

同意!我们公司有两个部门经理都是印度人,相互之间很不和谐,矛盾很多,但是如果遇到外部矛盾,俩人那叫一个团结!

发表于 2014-6-15 18:15 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 典 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 典 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这样说来,微软将不久于世了

前几天和公司一个小印瞎掰,他说印度新总理想学中国做世界工厂,然后又说不可能做到,大意是印度人懒,印度工程师们都只会吹牛没有实际经验。

其实美国企业印度人多是好事,那些企业垮了,中国人也许能得利。
职业灌水赚分
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发表于 2014-6-15 18:32 |显示全部楼层
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hwll 发表于 2014-6-15 14:29
上海高考分数比全国低200分。

在上海考上上海交大的分数 在其他省也就能读个专科吧。 ...

总分一样吗?

你们这个智商怎么不被人看不起?听好:我高考的时候,上海总分是600分,门门满分那你就是总分600,你们是750甚至900满分。明白?
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发表于 2014-6-15 18:45 |显示全部楼层
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悉尼好 发表于 2014-6-15 17:32
总分一样吗?

你们这个智商怎么不被人看不起?听好:我高考的时候,上海总分是600分,门门满分那你就是 ...

他说全国统一卷的时候,我记得97年那时湖北400多是大专。北京是北大

发表于 2014-6-15 18:53 |显示全部楼层
此文章由 圆满的考拉 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 圆满的考拉 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
悉尼好 发表于 2014-6-15 17:32
总分一样吗?

你们这个智商怎么不被人看不起?听好:我高考的时候,上海总分是600分,门门满分那你就是 ...

哥们,虽然你这个帖子里的观点我同意,但是不得不说上海考交大的难度还是比我们江苏考交大或者南大容易多了
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发表于 2014-6-15 18:56 |显示全部楼层
此文章由 云无心 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 云无心 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
悉尼好 发表于 2014-6-15 12:48
听好,我身边回国这几年无数,都是基本在澳洲收入到了20多万,然后回国继续发展。你认为在这里、美国找工 ...

老兄,讲讲你的经历吧,听你的经验比听喷你的人更有营养.

发表于 2014-6-15 18:58 |显示全部楼层
此文章由 pangqiu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 pangqiu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
只能怪你人穷,有钱可以卖下各个IT公司,让印度员工给你添屌!

发表于 2014-6-15 19:05 |显示全部楼层
此文章由 云无心 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 云无心 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
典 发表于 2014-6-15 17:15
这样说来,微软将不久于世了

前几天和公司一个小印瞎掰,他说印度新总理想学中国做世界工厂,然后又说不可 ...

他们吹牛水平天下第一, 还世界工厂呢, 下辈子都没指望了,看这一篇, 帮他们建工厂的经历, 这可是明星企业,中石油中石化级别的,就这水平,连山寨小厂都不如.

http://www.ccthere.com/article/3023796

好些年来,西方媒体在不知疲倦地炒作印度主题。印度不仅在经济上崛起,印度的民主、法制、西方式的教育和在西方的人脉将保证印度崛起的可持续性。在新兴经济中,中国崛起是一个不得不面对的现实,俄罗斯和巴西的未知数远大于已知数,只有印度崛起才是世界和平、民主、大同的希望。但事实怎样呢?对印度经济作全面评估并下权威结论,这不是我们力所能及的事情,我们只能管中窥豹。恰好,眼下有这么一根管子,可以窥视印度之豹的一斑。

看过Slumdog Millionaire的人都对印度有一点印象,去过印度的人都说,电影没有夸张。 我们的同事20年前去过印度,现在再去,德里、孟买的市中心光鲜了,但贫民区依旧,“大街”上冲着来往车辆拉屎撒尿的男女老少依旧。但这些或许不能做算,那就看印度的工厂吧,尤其是采用外国先进技术、“按照国际标准”新建成的化工厂。

印度IOCL(India Oil Corporation Limited)是印度最大的石油化工公司,这也是印度最大的商业性公司,尽管是国营的。IOCL在Furtune Global 500名列105,是所有印度公司中排名最高的。IOCL占印度石油和燃料市场47%,占印度炼油能力40%。不管从哪方面看,这都是一个成功的印度巨无霸公司,是印度石化行业的航空母舰。IOCL计划从石油行业打出去,充分利用炼油能力,将炼油副产品升级为化工产品,打造石油化工产业链。这是世界上大部分石油公司通行的做法,也是行之有效的做法。

IOCL在印度北方修建了一个大型石化基地,包括乙烯、聚乙烯、聚丙烯等大化工装置,其中聚乙烯部分是我们负责了。按照常规,我们公司提供技术,不是全盘承接设计,而是提交所谓“工程包”,包括主要设备计算、产品工艺、基本操作规范,IOCL指定工程承包商(EPC,全称为Engineering Purchasing Construction,统揽工程设计、设备和材料的选型和采购、施工),负责从具体设计一直到安装投运事宜。这里应该说明一下,工程包里指定反应器多大、精馏塔直径和用多少块塔板这些工艺设计,但具体到反应器安装在哪里,管线走向和长度、阀门和测量仪表的选型和安装位置、容器安装的地基和retention dyke(易燃液体容器一般坐落在一个“游泳池”里,万一发生严重泄漏,可以控制在小范围内燃烧,不至于蔓延得到处是火),还有就是楼梯、天桥、下水道、高架管线的框架,这些工程细节都是EPC负责的。IOCL作为印度最大的国营公司,把EPC交给印度最大的EPC公司EIL(Engineers India Limited),这很自然,同为印度国营,而且都是印度石油部的下属,肥水自然不流外人田。到这里,一切都是按常规行事,没有什么特别的。但后面问题就来了。

加方送交了所谓BEP(Basic Engineering Package,包括基本设计,主要工艺计算,heat and mass balance,rate table,equipment sizing,抱歉,好些专业术语就偷懒了,我也不知道现在国内的标准说法是什么),然后就是到首次开车投运的时候派人指导。按照计划,两年前就应该完工,准备投运了,结果由于种种拖延,一直到今年上半年总算准备就绪,传话过来,你们派人过来吧,我们都准备好了。于是加方人马过去了。不多,不到10个人,从上游工序到下游工序到技术支援到项目总管,其中几个我很熟,这两天他们回来了,正好说起他们的印度之行。不说不知道,一说吓一跳。有什么好吓一跳的呢?

投运之前,是设备校验调试和完工验收,俗称commission和turn over。设备调试包括局部试运行,校验则包括信号线路核查、逻辑保护校验。不是最后一个螺丝钉拧紧了就完事了。局部试运行好理解,信号线路核查包括每一个从现场通到DCS的仪表,包括断路检查、仪表量程检查,如果是控制阀,还要作阀门特性检查,包括在0%、50%、100%的目视核实。逻辑保护校验更加复杂,对所有的触发信号都要试一遍,看是不是保护动作按设计准确实现。完工验收不仅要检查设备的一般外表,还要确认所有在施工和调试期间临时跳过(称为impairment)的逻辑保护或者信号连线全部按照生产要求复位。这字签下去是要负责任的。不过老印的commission好像就是走一遍,“啊,这个我们知道了,会处理的”,“那个小菜一碟,随后就给你弄好”,于是这些都算作已经处理好了。至于随后是不是来处理?嘿嘿,嘿嘿。

按照协议,EIL负责EPC,一直到首次开工投运,之后移交IOCL管理日常运作。Commission是EIL负责,turn over由IOCL说了算,加方人马只是技术顾问,在首次开工投运期间监督指导,实际操作由ICOL的人负责。出于责任心,也为了熟悉情况,加方人马到现场巡查。但看到的情况倒吃N口冷气,一直抽到咳嗽呛住喘不过气来。

这个聚乙烯工艺按照化工标准来说是高温高压易燃易爆的,按说施工应该谨慎仔细才对。但不知道印度是缺乏螺栓还是漫不经心,或者是随时准备拆开设备抢修容易点,大部分法兰只上了一半螺栓;高空的架空天桥栏杆只在两端漫不经心地拧上两个螺栓,其他地方摇摇晃晃根本没有生根;楼梯台阶龇牙咧嘴根本对不齐,脚下不留神就要踩空或者绊倒。主要过程设备的安装也是一样,七歪八扭,而且设备安装位置根本不考虑维修的便利,需要拆开大修或者清理的话,根本没有地方展开,吊车也开不进来,但这已经不是安装的问题,而是具体工程设计的问题了。

更糟糕的是,信号和逻辑检查要么就是根本没做,要么就是漫不经心。不少测量仪表和阀门根本和DCS上的显示对不起来,说是反应器里230度,天知道到底是在读的什么地方,或许是精馏塔的压力也不一定。说是出料阀打开到75%,实际上信号不知道跑到哪里去了,阀门像大象屁股,稳坐泰山。逻辑保护更加糟糕,按照设计要求,切片机的螺杆和转盘切刀是连锁的,如果转盘切刀没有开动,或者刀盘和切面距离超过一定数值,或者激冷水流量达不到一定数值,螺杆不能推进,否则熔融的聚乙烯就从刀盘和切面之间的间隙里流出来,然后冷却凝固得到处都是,这就麻烦大了。但这样基本这样重要的逻辑保护竟然没有工作,首次试车的时候,整整6分钟,熔融的聚乙烯就这样像速凝胶一样蔓延出来,把崭新的切片机和厂房弄得一片狼藉,直到加方人员发现异常叫停。然后呢?这就是印度人力便宜的好处了,厂门外就是大片贫民区,叫来不知道多少印度妇女(设备尽管是钢铁的,厂房尽管是混凝土的,但还是要小心,不能刮啊凿啊弄坏了设备和厂房,大概是因为女人比较细心,所以叫她们?),头上顶着一盆一盆割下来的凝固聚乙烯倒出去,直到下次……

由于这是异常停车,在高温高压下溶解在熔融态聚乙烯里的溶剂和其他易挥发碳氢化合物这时都析出了,在凝固聚乙烯内部形成气泡。在表面的就挥发到空气里,在深层的就要到切割到那里才跑出来。催化剂也没有来得及失活(deactivate),可催化剂里有遇到空气自燃的成分,在正常情况下,这都是封闭在设备和管路里的绝氧环境,没有问题,现在问题可就来了。怎么办呢?没有什么靠谱的安全措施和通风,只是人手发一个灭火器,然后就自求多福吧。一天十几次几十次大小火情是常事,完事后大家一个high five,哥们,咱们都熟能生巧啦,哈哈哈。这样的安全措施在加拿大是要被告上法庭的,加方人员都不敢到现场,反正他们只是顾问,这时候就只问不顾吧。

在短短的试运行期间,由于经常出现超压,压力保护阀(pressure relief valve,PRV,或者pressure safety valve,PSV,两者严格来说有点区别,但咱们这里就不抠字眼了)经常跳起来。PRV或者PSV一旦跳起来,生产就必须停下来,查明原因,解决问题,然后PRV或者PSV复位,然后才能继续。但老印们胆大心……粗,竟然把好些PRV和PSV锁住,这样就跳不起来了,省事,反正设计有很大的保险系数……这就和高压锅一样,把保险阀堵死,高压锅或许在大多数情况下并不见得就会爆炸,但一旦爆炸起来,嘿嘿……这种投机取巧是要出人命的。难怪Union Carbide对博帕尔的事情一直不认账,现在我倒有点同情他们了,谁知道当年厂里的老印是怎么伺候他们的设备的。水力输送切粒的设备有blow door,意思和PRV差不多,万一压力太高,就把像船舱门一样的设备盖板爆开泄压,但这盖板老是爆开,所以老印就用绳子把它绑起来,倒是因陋就简!

IOCL的操作工也很特别,全是新毕业的大学生。这一点好像中国很多大型引进企业也有类似的做法。这实际上是一个很不好的做法,问题太多了。表面上,大学生知识多,起点高,大学生操作工集操作工和工程师为一体,集日常操作和工艺优化和改进为一体,似乎是一个好主意,但这里忽略了一个最大的问题:操作工和工程师的思路是不同的。这不是谁更高明的问题,而是两种环境需要两种不同的思维。工程师着眼于从设计层面作长远的改进,从历史数据和当前异常出发作深层分析;操作工着眼于从日常操作出发,维持稳定高效的运行和发现异常(trouble shooting)。比如说,反应器壁上一溜5个温度计,上面两个和下面两个读数正常,中间这个读数偏高,工程师的思路一般是:反应器里的混合出现异常,所以形成反应器热点,需要改变反应条件,控制热点问题。操作工的思路一般是:上下四个温度都显示正常,中间这个温度先查一下走向趋势,如果就是在近期突然爬高,十有八九是温度计出毛病了,叫仪表工来修,如果是一直就高?那就不应该今天才看见,一般不会是这样的情况。另外,工程师和操作工的素质要求也不一样。工程师的长处在于深度分析,从混沌不清和不完全的表象抓出问题,提出有效的解决办法。操作工的长处在于对整个工况的全面掌握,并对异常现象及时准确地处置。工程师对于专题知识比较深入,操作工则对“管区”里不分专业的所有事情都要烂熟于胸。工程师好比专著,操作工好比百科全书。工程师可以用几天、几个星期、几个月对一个问题深入研究,操作工对于眼前发生的异常如果不能在下面30秒内正确处置,工厂就可能遭受严重损失,甚至发生人员伤亡和环境灾难。这是完全不同的两种技能。大学生操作工最大的问题就是教条主义,发现异常先想书里是怎么说的,把看到的一切都当作精确表象,然后钻牛角尖,而对仪表故障、设备故障、管路堵塞、天气影响这些“常识”性的非理想东西漠然不知,也想不到,“DCS显示那是xxx度呀?”

事实上,大学毕业生当操作工常常是档次思想在作怪,书读得多就是高档,高档肯定优于低档,而全然不顾实际需要和不同思维方式的差异。如果不是用这些青涩而又自以为know it all的新科大学生,而是从现有工厂找有一定经验的操作工,效果会好很多。他们有一般化工厂操作的基本经验,有从别的地方带来的好习惯,让工程师专注于他们擅长的长线改进,这才是正道。

加方除了一两个工程师外,其他都是有经验的老工人。其实有的也不老,40出头而已。他们只有高中或者最多community college的教育程度,但实际经验丰富。他们刚到的时候,IOCL的大学生操作工们根本不把他们当一回事,他们提出的建议很多也显得土气或者多此一举,直到这些精英们出了问题……

另一个问题是档次观念通常也和等级观念伴生。这些大学生操作工并没有利用自己的知识优势,对工头有合理建议不敢提,对不合理指令不敢抗争,只会唯唯诺诺。有一次加方人员发现严重异常,叫印度操作工赶紧拉闸(当然不是真的拉闸,是按紧急全线停车的按钮),那小印支吾了半天,说是要请示了才敢,但当时情况根本没有时间请示,结果被加方人员“逼着”拉了闸,然后就嘟嘟囔囔了一天:“我完了,我要被开除了”。加方人员只有口瞪目呆,“你救了工厂,要不得停工一个月,怎么完了呢?这本来就是你的现场处置职责啊!”还好,他后来没事,送了一大口气。也不应该有事,但这说明了印度的工业文化:该放权的不放,大学生操作工业只是机械的“按钮工”。说道工头,这工头其实是老大学生操作工,其实也是加方二十年前在另一个同类化工厂“教”出来的徒弟,同一个“师傅”这次也去了。二十年前和现在重复引进,这在中国会不会被精英“真相党”提溜出来批判?顺便再说一句,这基本技术是50年代末开始开发的,70年代基本完善,现在的第二代技术已经大变样,本来以为印度会引进第二代技术,结果还是引进了20年前已经引进过的第一代技术,所有人都大惑不解,但这是题外话了。

倒也不是说这些大学生操作工都是无能之辈,有一些很聪明,也好学,但依然由于不正常的工业文化,有了自己的想法,反而要通过加方人员转达上峰,自己不敢。还有就是,这些大学生操作工身兼工程师,但工程师应有的数据分析、方案评估、参数调整这些本分事,反而没人做。谁都有份,谁都“能做”,谁都不做。工头更应该做,经验也多一点,但他还要管日常运作,根本没有时间做这个。

自动化程度再高的化工厂,也有控制室操作工和现场操作工,有的马达、阀门太重要,不敢用DCS远程控制,要现场操作工确认情况后,在现场启动,或者在现场拨动“容许”开关后,DCS才能启动。但现场操作工最大的职责是做控制室操作工的耳目和手脚,很多东西要现场亲自看了才能确认。比如说,控制阀的阀杆粘滞,动作不利索,DCS上不容易看出来,现场观察个几分钟就看出来了;冬天仪表冻住了,现场也能看出来;管路泄漏,手动转换阀(好比铁路上调度的道岔)弄错了,往复式压缩机活塞行程的调节,设备震动确认,异常噪声、气味,这些都要在现场做。但老印似乎控制室和现场的人不大交流,看到DCS数据对不起来,抓耳挠腮苦思冥想,就是想不起来叫现场的人实地看一看,看看是否能看见异常。


一段发不完,再来一节.

发表于 2014-6-15 19:05 |显示全部楼层
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说到现场,他们也有他们的苦恼。化工厂用无线电对讲机是常规,但据说印度的无线电频率管制异常严格,大概是怕频率落到坏人手里,被用作恐怖活动?结果是,大家共用一个频道,你说话,我就只能等着,效率严重低下。还有就是几乎工会式的分工。加方人员建议查看一个什么东西,就在眼皮底下,但老印会不辞辛劳从老远调一个“有关人员”过来,其实就两步路的事情,就是自己不去或者不肯查,不知道是不是怕掉价。但要是真从老远调一个人过来,那就不知道什么时候才能过来了。平时需要2-3分钟的事情,现在都学乖了,要提前量至少40分钟,那这事情真的“按时”做了还有点可能,要是临时指派人,那就只有自己上吊了。

更大的问题是EIL。不知道他们是缺乏经验,还是偷工减料,压缩空气管线是气动阀门的生命线,大阀门就要用粗气管,否则传输滞后严重,阀门动作迟缓。但老印硬是该用3/4英寸或者1/2英寸管的地方用1/4英寸管,结果紧急截止阀要4分钟才能关闭,这要是到了性命交关的时候,可是如何是好?法兰用印度产的密封垫圈,这东西本来也没有太大的技术含量,但还是有一定的要求的,结果印度垫圈一下子就漏了。EIL的人也绝,高压管线漏了不怕,用铜条砸进去,像二战潜艇在水下挨了深水炸弹后管线或者艇体漏水时那样。问题是,这方法管用是管用,但潜艇是在水下逃生时临时这么干,只要能听到基地就是胜利,可以大修的时候按照更加永久性的方法修复。可这不是那样的紧急抢修,这东西是要百年大计的,这就算完了?

由于设计和commission根本做得一团糟,工厂勉强试运行后到处跑冒滴漏,设备卡死,根本离能够安全生产还差得远。现在工厂开工投运做不下去了,只有全面重新commission才可以。但EIL在投标的时候低报了了至少6000万美元,现在每一分钟都是在自己贴钱干活,所以急于脱身。IOCL不肯接受这样一个烂摊子,逼着EIL完成commission。两家打官司,但这真是左手和右手打架,印度石油部夹在中间,哪边都不好帮,但两边都不能不帮。知道什么是双输吗?这就是。

即使EIL把commission做完了,IOCL的日常维修也没有着落。不知道IOCL当官的是不是美国MBA出身,想学时髦,把日常维修外包出去。本来打算是EIL把commission做完,正常开工起来,然后找一个维修承包商,以后出问题就有地方可推了。现在EIL做得这样一团糟,自然没有人傻到自动吞下这一摊烂屎。IOCL现在就处在commission停顿下来,以后维修也没有着落的地步。这工厂即使哪天转起来了,也是兔子尾巴长不了。至于加方人马?他们在印度这3个月,成天陷于扯皮和烂事,正经开车试运行的事情反而没有做多少,但时间和人数在那里,到时候一交帐单,比印方预算超出一倍,只好把他们打发回家。这些家伙巴不得呢,下一次再要他们回去都难。

同事知道我是干自控的,没忘了给我说说他们自控水平的事。全部是简单回路,连串级都少有,而这种小儿科的把戏在我们这里根本是不动脑筋的举手之劳,且不说DMC、神经元这些“先进”东东,前馈、比例、分程、超驰、解耦、预估、非线性增益、非线性校正、IMC、阀位,这些都玩熟了,到了那里就成了天大的挑战。警报管理根本没有,大事小事一分钟几百个警报信息蜂拥而过,操作工根本不可能做任何反应,完全凭本能(他们连经验都没有)做反应,还常常是错的。这倒不能完全怪他们,要是你对开飞机的体验也就是在Microsoft Flight Simulator上滚过,把你放到真波音747的驾驶舱里,飞行中突然间500个红灯绿灯一起狂闪,各种警笛此起彼伏,你怎么反应?切片机的马达和螺杆之间有变速齿轮,操作工需要知道的是螺杆转速,但DCS显示的是马达转速,操作工只好自己用计算器乘除齿轮变速比。这样的计算在DCS上做不消5分钟,以后操作工就可以方便地直接看到螺杆转速了。这种简单的东西我们抓一个coop大学生就做掉了,但IOCL就是没人做,根本没有自控工程师!EIL只想快点交差,IOCL自己又庙里无人,这样的自控水平,要是把我抓去堵机枪眼,我就直接把脑袋塞进去了,免得受那个罪。印度搞自控理论的水平不差,IIT的文章一堆一堆的,但说道理论和实践脱节,这恐怕算一个极致了。注意:这不是乡镇小作坊,这是国家级的明星级超级企业!

他们设备试运转到一半卡壳了,我们的人就问他们,你们是怎么做的,能不能给我们看看你们的操作规程,说不定能看出点问题。操作规程?什么操作规程?我们几个琢磨琢磨就这么干了啊!于是我们的人立马就晕厥过去了。这好像给人家讲解微分,dy/dx如何如何,结果人家冷不防问你,我会算3/2啊,这dy等于几,dx等于几啊?除一除不就出来了吗?你是该哭还是该笑?

工厂投产严重拖延,预算严重超支,这么多返工的活儿这钱都不知道从哪里出,正常备件更是没有着落。现在有点理解LCA和阿琼坦克怎么那么艰难了。

问这些印度回来的人一个问题:印度作为下一个世界工厂的前景他们怎么看?他们一阵哈哈大笑,我们不担心,我们的孩子这一辈子也不用担心,再以后的事情嘛,现在就不顾上啦。

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