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MJJ 发表于 2013-6-23 22:26 
LZ用语可能有些过激，但表达的观点明确。 支持自由党的同学完全可以用事实来驳倒LZ的三个观点，没必要人身 ...
说的对，有不同观点大家讨论吗，没必要恶语相加。我们文人讲究的是嬉笑怒骂，谈笑间樯橹灰飞烟灭。直接对骂有伤风雅
再次强调我不是什么粉，哪边有理我站哪边。但根据近几年自己的感受和身边发生的看到的事，我必须站自由党这边。不过下面要说的，在最近的其他帖子里都回过了，大同小异的，实在是不想重复赘述了，这里就简单说两句。
喜欢让工党滚蛋让联盟党一党独大的为什么不回中国？
喜欢喜欢一门心思发展经济的的政党的为什么不回中国？
喜欢政府有盈余的为什么不回中国？
针对以上言论：
首先，中国的一党独裁制度和澳洲的民选制度根本没有可比性。因此所谓的“让联盟党一党独大”你也不用担心，我真想让他独大，大家也是不允许的。就算他真控制了大多数议席，澳洲的民主制度也不会允许独裁政府的滋生的。这点杞人忧天。
其次，中国的所谓选举制度和澳洲的选举制度有本质区别。中国就是走过场，这边是纯民选。所以你所说的两个“一党独大”也是两个不同感念。如果中国真的是澳洲这样的选举制度，大家选了一圈，发现共党还是最靠谱的，那么大家也认了，关键不是这样，别人连坐庄的机会都没有。所以你拿澳洲跟中国比，我只能说毫无意义。
再次，中国政府的盈余和澳洲政府的盈余也是两个概念。中国是国富民穷，有钱他也不给你老百姓花。君不见那些地震洪灾的还要大家四处捐款，这些都没必要，好多都肥了中间环节的人。直接从几千亿美金的外汇储备里漏点渣滓就足够搞定了。澳洲政府的钱他敢这么干吗？澳洲政府的国库多数还是用之于民的。
综上，你提出的这三点逻辑不通，不敢苟同。
姑且不说联盟党搞经济的那点儿本事，tony的那个样子，搁中国连个市长乡长都选不上
兄弟，你说“姑且不说联盟党搞经济那点本事”，这个也有问题。我们选的是党，不是人。就算tony上去蠢的跟猪一样，不可能联盟党各个都是蠢猪吧。这点你也不用替联盟党担心。tony如果真不成，他们自然会处置。不过我提醒你，tony这个位置上的人，不见得是党内最聪明，最有才华，最有实力的人才能当选的。这个位置上的人往往是几方势力相互掰手腕后，相互妥协所产生的。你喜欢用中国说事，我们就说回中国。你说“tony的那个样子，搁中国连个市长乡长都选不上”。此话是真是假我们姑且不论，但如果tony不是现在这个样子的tony，很可能这个位置上的人就不是tony了。你应该研究下当年的涛哥和现在的习总是怎么上来的。很可能按你说的拉出个乡长县长的就比他们能力强，但是这个位置上就是他们合适。因为管理一个国家，靠的不是一个人，是身后的一帮人。大家很多对鸡拉得的不满，其实是对工党这一帮人的不满。
关于矿税碳税--有时候真得很觉得中国人的劣根性让人难过。 国内每天都有人不断抨击中国为了经济发展，如何置环境极速恶化于不顾。新闻触目惊心，大家怨声载道。可是如果今天中国政府出台条例加’环保‘税给中石油和中石化逼迫他们采用和开发清洁能源，屁民么会欢欣鼓舞吗？如果屁民们得知中石油和中石化把价格通过水电煤转嫁给屁民，屁民是不是会跟中石油和中石化一起哭嚎反对政府加收环保税逼？这样的屁民可笑吗,可悲吗？
1.碳税是谁的主张，工党政府为什么在保证不出台碳税后又出台了碳税？他是为了环保还是为了别的什么而自食其言出台的碳税？这个你弄明白后就会发现和你说的中石油中石化的例子是不一样的。
2.环境保护问题是每个国家应该关注的问题，碳税也不是不可以搞。但搞碳税不能再如今这个世界经济危机的大前提下开搞。经济本来就下行，你还来个碳税让经济雪上加霜？用他做最后一根稻草压死各种企业让真实的失业率屡创新高？？但我可以负责任的说，工党再傻也不会无缘无故地自食其言地来搞这个。他要保住的利益不是澳洲人民的利益，也不是真正为环保摇旗呐喊。他要保住的是什么呢？众人皆知的秘密
在澳洲跟企业主矿主一个思维的哭着喊着要废除碳税矿税的‘上层‘人士， 和在中国被政府忽视的‘屁民’，是同一群人吗？环境，教育这些长久才会看到后果/影响的政策， 都需要提前规划。如果等到环境已经被破坏了， 再来采取措施，是不是已经太晚了？没错，碳税是不得人心的政策，会一时增加企业负担，将成本转嫁到普通消费者身上，但是这个‘税‘总是要交的，现在不交，子孙后代就要加倍付款。退一万步说， 碳税取消了，企业主会把实惠退回给屁民吗？ 看看国内的油价，永远只增不减。我能理解那五十家企业主为了盈利期盼碳税取消，但是屁民们跟着一起摇旗呐喊，又是为了什么呢？
还是那句，收的不是时候。经济危机大前提下，经济建设应为首要目标。这才是符合马斯洛的人类需求层次理论的。只有解决了温饱，人们才有更高层次的需要。你来个碳税大企业虽然也割肉，但是人家家大业大，大不了少赚点。倒霉的是中小企业，二中小企业正是解决就业的中坚力量。中小企业纷纷倒闭或者惨淡经营，必然要削减职位；削减职位就造成口袋里没钱，从而一方面造成政府centrelink的压力大幅度增加，另一方面造成消费能力的下降，进而导致其他行业承受更大的压力，再进而导致更多的企业或继续减少雇员，或直接关门歇业。而关门歇业的企业主及员工又加入到领福利的大军中，为政府造成更大负担；同时政府在负担增加后急需税收保证福利的发放，但越来越多的企业倒闭造成其财路越来越窄。试问此人为推动的困局何解？政府意识到此，又无法开源（企业由于关门或盈利下降造成纳税大幅度减少），只能截流。截流所造成的表象，就是cut各种政府福利。至此，拿福利的与不拿福利的全部变为受害者。但事情远没就此打住，如果继续让工党干下去，上面的循环无解，情况只能更加恶化。你在前面或者其他帖里有说“工党烂但自由党可能更烂”。但目前这种情况，我只能看到工党在台上会更烂，而且再继续让其执政下去，澳洲所被我们津津乐道的优越的福利系统很可能会在几年后轰然倒塌（赤字不断增加，失去工作拿福利的人不断增加，政府收入不断减少）。
因此，若真正要做到兄弟所说的“长视”，无论拿福利的还是不拿福利的人，都应该坚定不移地果断放弃工党。自由党上台后，他们搞成啥样我们至少还在猜测。但工党继续干下去会搞成什么样，我们已经可以预见。
关于工党的福利养懒人-- 为什么不回中国呢？中国绝对没有懒人的，乞丐都要比别人勤奋才能够挣到钱，农民要一直干到再也干不动为止--这样的社会是你想生活的地方吗？你不希望生病的时候政府会负担你的医疗费用吗？你不希望可能失业的时候政府会有失业补助帮你负担最基本的生活费用吗？你不希望有了新的家庭成员的时候政府给与一定的补助帮你养宝宝吗？任何福利都会有人钻空子任何政策都会有人找到漏洞，但和一个因为怕别人骗吃骗喝而砍福利的政府比起来，你不愿意有一个宁可被少部分人钻空子也要保证人基本权利的政府吗？如果真心觉得辛苦工作不如拿福利混饭的， 为什么不去试试看一周只花一两百块是什么感觉？政府给的钱只是为了保证民众最基本的生存权利， 跟生活品质完全无关。 这么少少的生活保证，大家都在唧歪什么？
1.福利制度是澳洲的最基本制度。首先不要混淆概念。无论哪个党上台福利制度都会继续存在。正是因为我们需要这个制度的长期存在来保障我们的生活，我们才要坚定不移地告别工党。因为，如今的工党所作所为完全另这个制度摇摇欲坠。一人发900块的政策简直就是黔驴技穷，杀鸡取卵。不会搞经济，就用这种令人耻笑的方式来刺激经济。。。试想这笔钱如果用在其他地方，很可能起到杠杆作用，对经济发展起到推动作用。我们要的不是昙花一现的经济复苏，我们要的是细水长流似的发展道路。
2.简单的说，现在工党的问题是---他让大家都变成了穷人，然后让穷人来养更穷的人。这样做，不但穷人会怨声载道，且更穷的人所能得到的也在逐渐减少。然后众多穷人又在这个恶性循环中加入到更穷的人的行列。这样下去不但恶性循环，而且不利于整个社会氛围的融洽。这就是为什么近几年我们听到的社会恶性事件频出，种族歧视事件有所抬头的罪魁祸首。说白了，经济好一好百好。现在经济不好，大家无论出于什么阶层，几乎都活得很累。肚子里带着气，能不找地方发泄一下？不过大家发泄时请认准罪魁祸首 ----工党
关于难民--我认识一家从伊拉克来的难民。如果不是偶然得知，根本不会想到他们的身份。夫妻两个以前都是有名望的医生，因为战争的威胁现在来澳州一切从头开始（伊拉克的医生都是英语教学，但是需要通过澳洲的考试才能够有资格行医，而且需要从最底层从头做起），但也都是勤勤恳恳的学习工作，孩子们也在认真读书，跟常人无异。这是我认识的唯一一家难民，，每次看到这家人我都觉得在可以的范围内帮别人一把不是什么大不了的事情。也许有人会说很多人根本不是难民，只是一些来碰运气的有钱人。我的这两位伊拉克来的医生朋友以前相当有钱，可是他们还是放下一切只为远离战火。 无灾无难的有钱人，会飘洋过海冒着随时葬身大海的危险来澳州吗？澳洲真的是天堂吗？所有飘洋过海的人都会被长期扔到‘集中营’里，经过详细审核才能够被发放难民签证。如果不是生活不下去，你愿意冒这个危险吗？远的不说，有中国人愿意从印尼上船飘到澳洲当难民吗？有闲钱随便找个人结婚不更快些吗？
这个我觉得没啥可说的了。我只能说你遇到凤毛菱角的有涵养的难民了。多了不说，我只问阁下如果政府规划在你家附近建几个难民楼，你是否要考虑搬家？
关于经济-- 澳洲经济确实越来越差。可是全世界不是都这样吗？看看美国，看看欧洲，看看日本，看看中国。澳洲如何独善其身？关于经济政策，有人狠狠骂过朱镕基，有人狠狠骂着温家宝-- 但现在谁敢说朱镕基的政策就是错了？温家宝的政策就是错了？可能三五十年以后看回来，发现原来我们这一步走对了/错了，可是身在局中，谁能说得那么清楚？
这个也没啥好说的。试问工党出台了什么经济复苏政策？每人给几百块钱去买东西？不要拿工党政策和朱镕基和温家宝比。他们的政策对与错姑且不论，起码人家有整套的政策出台。工党政策何在？汇率汇率控制不了，利息利息控制不了。。。就知道直接给个人，大公司发钱。发完后呢？该失业还是失业，该倒闭还是倒闭。钱全部打水漂。请不要侮辱朱温的智商 （玩笑话）
今天工党说我们要NBN宽带网， 要gonski教育改革, 要提高养老金额度-- 这些都是看得很远的政策，这些都是政府应该做的事情。政府是用来重新分配财富，照顾底层人民，关注教育卫生，政府不是用来盈利的。 诚然，自由党上台以后通过加税减福利卖政府资产减少基建可能会把财政重新带回盈余，不过何必等到自由党上台呢？ 世界上国库最充盈政府钱最多的地方是中国 --中国欢迎你回家。
这点你说的对，政府不是用来盈利的。而你说的这些nbn和gonski这些难道自由党上台就全部下马吗？所有党派都会搞，而且他们深知搞这些他们才会得到更多选民的支持。政府是用来重新分配财富，照顾底层人民，关注教育卫生这句话太对了。但试问政府没钱了，拿什么来搞这些呢？现在连各种补助都被迫cut，在这种环境下如何“重新分配财富，照顾底层人民”？这个不用仔细想到能想明白吧？
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来澳第一年的连环跟头s -35楼新增“亲眼目睹黑名被抓”细节。 (2010-12-17) Lion_Princess 
楼主:joyolee
发表于 2013-6-22 21:49
