感叹一下，现在环境真差，公司都开始裁工程师了

maodoubao

paratrooper 发表于 2013-4-28 15:09
非常同意你的想法和见解，也非常希望这是未来的趋势，然而现实却很难让人满意：

澳洲的上层建筑束缚经济 ...

从建筑工程行业看，多数澳洲工程师嘴皮子功夫强于真本事。倒是那些设计制图员（design drafters）可能更了解行业规范、标准的具体细节，以及设计项目本身的细节。

civ

Jinoramic 发表于 2013-4-20 14:18
再来添油加点醋，我老婆是在环境检测公司上班，意思就是说楼上列出的公司GHD, AECOM等等都是她们公司的大客 ...

难怪看着GHD和AECOM眼熟，总以为他们挺赚钱的。

civ

hwll 发表于 2013-4-25 09:54
还能是什么行业，IT呗。

哇，奇迹。你弟肯定干过啥特别的

rabbit63

hanshen 发表于 2013-4-28 12:36
1. 澳洲的上层建筑束缚经济的发展，民族国家就是讨论又讨论，建什么不慢？

悉尼到墨尔本的高铁？

你是刚毕业的吧?
10000个刚毕业的大学生也顶不了一个爱因斯坦.

T1GER

熬过去就好了

ZHAOXUE317

rabbit63 发表于 2013-4-28 19:49
你是刚毕业的吧?
10000个刚毕业的大学生也顶不了一个爱因斯坦.

后面应该再加6个0。

rabbit63

ZHAOXUE317 发表于 2013-4-28 21:30
后面应该再加6个0。

给他留点面子吧.

jhua4597

整个建筑行业的工资都是不可持续地高，Senior Eng. 100-120k不算什么，现在就6年左右经验的CA，QS，PLANNER都叫价100+k。PM工资简直就是天价了。

老实说，拿自己的工作量+技术难度与国内同年资的同行比，有时会觉得愧对这份工资。

HomerSimpson

宅難將近~~~

purplenight

hanshen 发表于 2013-4-28 11:36
1. 澳洲的上层建筑束缚经济的发展，民族国家就是讨论又讨论，建什么不慢？

悉尼到墨尔本的高铁？

实话实说，从一个外行的角度来分析，你说的有道理，但是我个人的观点，你忽视了两点：
1.工程这个行业是不需要太多创新，但是需要经验，尤其是本地的经验，这是导致工程师职位很难外包的原因之一，也是高级工程师无法被毕业生替代的原因。
2.工程设计的费用一般占一个项目总施工造价的5％（如高速公路）－10％（如铁路），工程师们就算是白干，也不会让总造价降低多少，相反，好的工程设计可能让工程造价便宜30％以上。从另一方面来说，工程师的薪水并不高，比起美国的同行，工资水平差不多，再看看澳洲的坑爹物价，唉。可是你能说美国的工程行业也没有竞争力吗？所以问题的关键在于降低低技术行业的工资，拉大贫富差距，当然不能像天朝那样夸张，但也不能弄的tafe毕业和大学教授工资一样吧。没有一定的贫富差距，大家一样富，也就是大家一样穷，人们还有什么学习和努力工作的动力？

hanshen

purplenight 发表于 2013-4-28 22:46
实话实说，从一个外行的角度来分析，你说的有道理，但是我个人的观点，你忽视了两点：
1.工程这个行业是 ...

工资高于实际生产力的问题，不是针对工程师这个职业的，我是站出来说说我个人的想法。

来了十年左右，以电子工程师技术移民，但是没有在澳洲开发出一件电子产品，倒是学会了自己剪树，修屋顶等动手的活。我自认不是一个成功者。

我个人对澳洲的困惑，有哪位高人可以赐教？


1. 澳洲是一个Over regulated的国家，靠天吃饭，办不了什么大事。 这个国家建国的基础是为了建立一个工人阶级的天堂，所以工会力量特别强，在工会影响力还很大的建筑，基础设施行业，不断增加的人工开支连政府也吃不消了。前面有国际竞争，后面有只涨不跌的人工，这样的商业模式还能坚持多久？

建筑工人年薪十万，超过38度就可以不干活，下雨太滑了就可以停工，一年能有多少天能真正干活？

行内人士们，谁能提供一些项目按时完成，实际开支比计划的少的实例？

我听说一个建筑项目，人工成本占差不多45%, 一半左右？是不是确实的情况呢？

什么办法能把这个建筑产业链上的所有人工资要求降下来？干脆就停止所有在建项目，不开工新项目，就像Quantas把飞机全部停飞一样。谁能保证类似的情况，以后不会在建筑工程行业发生呢？

2. 政府首脑和议员，带头给自己加工资，同时给政府办事部门压低预算，砍人裁员，这是怎么回事？

3. 如果有高超的工程师，帮项目省下很多钱， 他会得到什么奖励呢？我估计会有很多人站出来，说那是他们的功劳， 长得亚洲人面孔的，靠边站。每年花不掉的预算，到了年底还是要突击一下，否则明年就没有了。政策奖励偷懒，而不是创新。澳洲人不笨，很多聪明人，但是在这个制度下学会偷懒了。不是我们小老百姓的问题，是政治制度这个上层建筑不能适应信息时代和全球化的变化而落后了。

我们升斗小民，是建筑工程行业的用户。我们需要的是一个信息流畅，政府高效，充分竞争的社会，我们并不是那么迫切需要现在建设的伟大工程。Monash Freeway堵车，不如把老旧的火车系统升级。矿业项目纷纷开工， 不如多给维省多保住一些制造业就业机会对我们有利。刚才的ABC Four Corner 中说政府在瑙鲁和PNG建立的offshore processing centre, 在每个难民身上花了平均1百万澳币投资，和用军舰把难民船赶回去，哪个划算？奶奶的，早知道这样，当初也座船来好了。

4. 澳洲和美国比，那就是东施效颦。什么系统都像美国，还有很多美国跨国公司的分公司，但是有多少学的像？好像也不像英国老祖宗，到底是一个怎么样的“四不像”呢？美国有完善的资本市场，鼓励商业模式的创新，而且能够把概念实现商业化。澳洲创业公司连用员工股权激励计划都要先缴税，天鹅财长愿意做什么改变？政客们在电视上互相攻击，有几个有胆量动真格的？

美国的穷人确实很穷，沃尔玛的员工5美元/小时，还要领政府救济。但是澳洲服务行业人工$15.76/小时，加养老金，加工商保险，周末还有penalty， 算算澳元和美元的汇率差距，小老板要给员工打工，给政府缴税，最后付自己工资。澳洲能和美国比吗？美国是有实力的，澳洲是靠矿业吹泡泡变大的，这个泡沫早就应该破了，又被中国共产党救回来了。

根治问题，要先倒闭一批公司，把CEO下岗。

太多僧人，太少粥。希望有为的好工程师，能多想出一些革命性的建造方法，多快好省，这样就可以多造几个项目。我真心希望工程师的职业不要在我有生之年在澳洲消失。太难的问题，留给后代去解决吧，相信他们比我们更聪明。

澳洲曾经发明很多好技术，Wifi就是CISRIO科学家发明的，塑料造币术好像还是一个内蒙古来的科学家发明的。但是为什么老百姓的日子，怎么越来越难过？

我承认我是外行，说些大方向的牢骚罢了。请有经验的前辈狠狠批评，不同的意见会促进我进步。

hanshen

hanshen 发表于 2013-4-28 11:36
1. 澳洲的上层建筑束缚经济的发展，民主国家就是讨论又讨论，建什么不慢？

悉尼到墨尔本的高铁？

《佳能细胞式生产方式》，（日）酒卷久著，该书详细地论述了实施佳能细胞式生产式的过程，通过这一过程，看到降低成本的关键之处在于生产方式的创新，其中也包括了意识的改变、企业结构的变化和企业文化的变革。

世界是平的，这就是大趋势。

dudu1

hanshen 发表于 2013-4-29 19:41
《佳能细胞式生产方式》，（日）酒卷久著，该书详细地论述了实施佳能细胞式生产式的过程，通过这一过程， ...

我同意你的看法。澳洲工程界的工资肯定要降下去的。很多公司现在就是保留几个有经验的，留下一些毕业生，然后把很多多余的SENIOR裁掉。

rabbitpoint

我们部门monash civil专业graduate program小女孩顺利找到新工作，三年前刚来的时候，似乎什么也不会呢，私下里和我说“就你交代给我的活好干”，当然了，我给她的都是些data cleaning一类的不需要智商的工作。

rabbit63

hanshen 发表于 2013-4-29 20:35
工资高于实际生产力的问题，不是针对工程师这个职业的，我是站出来说说我个人的想法。

来了十年左右，以 ...

赞同你的想法. 澳洲的百姓日子越来越难过, 都是资本增值优惠惹的祸. 同样是挣钱, 为什么凭体力脑力挣钱要100%打税, 而靠资本挣钱就能有50%的优惠? 这不是混蛋逻辑嘛! 其结果就是房价高, 靠劳动挣钱的百姓日子越来越难过!
高管们的贪得无厌, 再加上outsource, 工程师的日子也就越来越难过了!

purplenight

hanshen 发表于 2013-4-29 19:35
工资高于实际生产力的问题，不是针对工程师这个职业的，我是站出来说说我个人的想法。

来了十年左右，以 ...

个人愚见，未来几十年澳洲的发展，关键看能不能出一个像撒切尔夫人那样的铁碗人物把工会干掉。如果工会被干掉，那么澳洲可能会像美国模式靠拢一点，整体的工资水平也会更低一些，尤其是那些低技术工种。如果澳洲很不幸被工党这样的工会傀儡再执政十年二十年，最后的结果就是能外包的职位全部外包，不能外包的职位人工都是天价。同时，因为有着超高的失业率，那些挣着天价人工的人也交着天价的税，以养活那些失业人口，反正就是大家都过着苦逼生活。

笨鸟飞飞

rabbit63 发表于 2013-4-29 20:40
赞同你的想法. 澳洲的百姓日子越来越难过, 都是资本增值优惠惹的祸. 同样是挣钱, 为什么凭体力脑力挣钱要 ...

靠劳动挣钱，靠资本挣钱，这俩本身就不是一个级别啊。靠劳动挣钱的人过日子很辛苦，自古以来都这样吧。

catparrot

dudu1 发表于 2013-4-29 20:45
我同意你的看法。澳洲工程界的工资肯定要降下去的。很多公司现在就是保留几个有经验的，留下一些毕业生， ...

同意,

澳洲工程资讯类相对多，做纯的R&D的不多的

catparrot

hwll 发表于 2013-4-25 10:54
还能是什么行业，IT呗。

It不属于楼主说的纯工程类行业，
楼主的意思可能是说澳洲工程师协会上面list的行业

s970022

澳洲的薪金的确普遍偏高，一个毕业生都拿到55k的年薪。

不会游泳的鱼

s970022 发表于 2013-4-30 22:20
澳洲的薪金的确普遍偏高，一个毕业生都拿到55k的年薪。

在之前的公司的时候我招了个Tafe毕业生，只给了40K的package。这家伙很不错，简直是个活google，值啊！