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楼主:mittag

比吃了苍蝇还难受,最恶劣的钢琴商家!1月16日更新问题没解决! [复制链接]

发表于 2012-12-23 00:21 |显示全部楼层
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tianlin 发表于 2012-12-22 16:21
投诉他们,我也是在Ivanhore这家买的K3钢琴,音效真差。

K3更贵啊,你投诉过吗?
我现在担心:这家黑心琴行继续送我一个质量不好的琴。另外还担心再送来的琴调琴怎么算费用。因为我们买琴是包了第一次调琴的。这次如果不是外观不好而是琴本身有问题肯定没法再找他们了,估计这家琴行这个型号只有这一个调琴师。
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发表于 2012-12-23 10:04 |显示全部楼层
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本帖最后由 jinluo 于 2012-12-23 10:06 编辑
mittag 发表于 2012-12-23 00:21
K3更贵啊,你投诉过吗?
我现在担心:这家黑心琴行继续送我一个质量不好的琴。另外还担心再送来的琴调琴 ...


能退吗?看来你对此型号琴没信心,只有疑惑。
赠人茉莉,手留余香

发表于 2012-12-23 14:14 |显示全部楼层
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我的天呢,这是修还是来搞破坏的

发表于 2012-12-23 15:05 |显示全部楼层
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jinluo 发表于 2012-12-23 11:04
能退吗?看来你对此型号琴没信心,只有疑惑。

对琴还是没什么质疑的,毕竟一分钱一分货,这个价也就这种质数了。主要对琴行没信心,因为后面涉及到的退换都还是要经过他们,调琴也还是要经过他们的调琴师。如果能退我们还是会买这个型号的,毕竟这个价也没什么更好的选择,我不会想加钱在这家买更好的原产琴是因为前面别人也在他家买过k3,照样有问题,他们估计专门干这种勾当的,等你交钱了就换劣质琴给你。

发表于 2012-12-23 16:21 |显示全部楼层
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发表于 2012-12-24 10:52 |显示全部楼层
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质疑澳洲市场K3产地的请参看官网链接:http://kawai.net.au/upright-pianos-k-series/k-3-upright-piano
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发表于 2012-12-24 13:26 |显示全部楼层
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erni 发表于 2012-12-18 13:45
告!一定要讨个公道

安慰一下,
现在不管是谷歌,还是百度,都有些搜索引荐技术可以让商家排名靠前。

发表于 2012-12-24 15:02 |显示全部楼层
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一定要告到他们赔你一台新的为止!!!

发表于 2012-12-24 19:41 |显示全部楼层
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sunrongsz 发表于 2012-12-24 16:02
汗 一定要告到他们赔你一台新的为止!!!

哈哈,看帖不仔细,早都说好换新的了呢。

2008年度奖章获得者

发表于 2012-12-24 20:55 |显示全部楼层
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jinluo 发表于 2012-12-22 15:19
现在小提琴的弓也有很多是Carbon Fibre,优点是轻。可我拿了木质弓和碳纤维弓给我们老师试,人家根本不碰碳 ...

很巧啊,我也刚买了一把碳纤维的琴弓,原价一百多,打折后$25。它的特点就是很轻,以后拉cross string会比较方便。这跟钢琴用碳纤维制造动作部分来提高速度是同一个原理。但是碳纤维弹性比木头差很多,演奏时手感很僵硬。所以我的小提琴老师也建议用木头的,这把碳纤维弓只能作为备用弓应急用。好在它便宜(就算不打折也够便宜的),因为碳纤维的制造成本比用好木头低多了。买一两把备用也挺好。

碳纤维在很多高科技领域都使用。可是乐器跟纯科技产品不一样,它有很大的成分是艺术。碳纤维能提高速度,但没法模仿木头的弹性,所以名琴基本全是实木的。无论是钢琴还是小提琴,碳纤维这项技术至今在演奏界是很受争议的。

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发表于 2012-12-24 23:34 |显示全部楼层
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第一名 发表于 2012-12-24 20:55
很巧啊,我也刚买了一把碳纤维的琴弓,原价一百多,打折后$25。它的特点就是很轻,以后拉cross string会 ...

我们老师也提到了弓的韧性。

还有我拿的那把碳纤维弓也要100多,不便宜。

我给小朋友备用的也是木质的,虽然碳纤维比较结实,耐用些。我家小朋友已用断了两弓,但还是reasonable。他大师兄说,他开始学琴时,第一年用坏了6把弓。
赠人茉莉,手留余香
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2008年度奖章获得者

发表于 2012-12-25 05:35 |显示全部楼层
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jinluo 发表于 2012-12-24 23:34
我们老师也提到了弓的韧性。

还有我拿的那把碳纤维弓也要100多,不便宜。

相比木头还是便宜的。full size木头的过得去的就要三位数。小朋友的弓大部分都是玩坏的。

发表于 2012-12-25 10:03 |显示全部楼层
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本帖最后由 陈氏钢琴行 于 2012-12-27 12:41 编辑

I Believe Kawai’s ABS plastic action parts contribute to the stability of the action regulation.…” (Larry Fine, 2001)
原文翻译: 可以相信Kawai的碳纤维琴胆部件对于增强琴胆的稳定性功不可没.

“Kawai uses a high grade of ABS plastic and related artificial materials in the fabrication of some of its action parts in both grand and verticals. This practice is often the subject of criticism by competing dealers. You should know that this criticism is unjustified and its object is simply to place doubt in your mind about Kawai pianos. Kawai’s plastic parts work beautifully and are very durable, and have been shown in scientific tests to be stronger than analogous wooden parts; there is nothing wrong with them.” (Larry Fine, 2001)

原文翻译: Kawai在其三角琴和立式琴的琴胆制作中都使用了高级碳纤维等人工材料. 此举也经常成为不同经销商之间争论的话题. 应当了解的是, 这些无凭无据的不公正评价目的都只是为了使消费者在心中对Kawai钢琴产生质疑. Kawai的碳纤维部件既能出色的保证运作同时又持久耐用, 并且也通过诸多科学实验证实了它比同类型的木质部件更坚固; 因此使用碳纤维材料绝对妥妥的没问题, 亲~

“I think Morton would have been particularly pleased to see Kawai’s success in developing the world’s first successful “plastic” action. Made of ABS-Carbon – a composite material made by combining carbon fiber with ABS Styran – the action parts are exceptionally stiff and mechanically tough yet very light in weight. With less reciprocating mass, these actions are very quick and easy to play. Aside from their obvious performance capabilities, these actions are also dimensionally stable and are little affected by seasonal climate variations. He would not have been at all surprised at the amount of inaccurate and gratuitous criticism leveled at this action by the sellers of competitive pianos. Whether the traditionalists among us care to acknowledge the reality of today’s world or not, these materials represent the path to the future, and the sooner we get on with it the better.” (Delwin H. Fandrich, 2006)

原文翻译: 我(作者)个人认为当Morton看到由Kawai世界首创的碳纤维琴胆部件成功的时候, 会感到格外满意. 由ABS-Carbon(含有碳素纤维和ABS Styran的合成材料)制成的琴胆部件异常的坚硬, 作为机械部件又很牢固, 并且自重很轻. 由于在反复运作中的质量减轻, 使得琴胆部分变的灵活且易弹. 除了显著的演奏能力提升外, 琴胆在尺寸结构上也更加稳定, 同时几乎不受季节气候变化的影响. 此外对于来自其他钢琴经销商无缘无故的不实批判, 他(Morton)也丝毫不会感到惊讶. 无论那些守旧派对于现实承认与否, 这种材料都将成为未来的趋势, 因此对于新生事物越早接受, 大家才能更快的从中受益.
Note: Frank Morton was Chairman of the Technicians’ Conferences that would be held between the years 1916 and 1919 under the auspices of the American Steel & Wire Co., where Mr. Morton was the acoustic engineer.








发表于 2012-12-25 10:52 |显示全部楼层
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学习

发表于 2012-12-25 11:09 |显示全部楼层
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本帖最后由 coopercooper 于 2012-12-25 12:22 编辑
第一名 发表于 2012-12-24 21:55
很巧啊,我也刚买了一把碳纤维的琴弓,原价一百多,打折后$25。它的特点就是很轻,以后拉cross string会 ...


"碳纤维在很多高科技领域都使用。可是乐器跟纯科技产品不一样,它有很大的成分是艺术。碳纤维能提高速度,但没法模仿木头的弹性,所以名琴基本全是实木的。无论是钢琴还是小提琴,碳纤维这项技术至今在演奏界是很受争议的"

我特别赞同你这个观点,钢琴和小提琴本身也有很大差别,小提琴没有机械部分,木头的好坏和制作人的手艺直接决定了小提琴的质量。而钢琴有很大的比重都是机械部分,这个部分是一定要追求高品质的材料才能保证产品的稳定性,碳纤维技术的使用恰恰使钢琴生产技术达到了一个质的飞跃。 Kawai作为专业钢琴制造商,也是有自己的Forest的,想用木头还不是大把的机会,应该不会故意用便宜材料砸自己的招牌吧。听说碳纤维技术是Kawai的专利,所以其他牌子可能也是想用也用不成,说不定也在绞尽脑汁研究其他材料呢。

不过日本琴在总体上同德国名琴还不是一个重量级的,在这个前提下去纠结日本琴和德国琴的用料区别其实没有多大意义。

2008年度奖章获得者

发表于 2012-12-25 16:31 |显示全部楼层
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coopercooper 发表于 2012-12-25 11:09
"碳纤维在很多高科技领域都使用。可是乐器跟纯科技产品不一样,它有很大的成分是艺术。碳纤维能提高速度 ...

1. 有些品牌从科技/成本的角度出发来制造钢琴,有些品牌从艺术角度来制造钢琴。并不是只有德国琴才追求完美。

2. 看站在什么立场说话了,这是个没完没了的话题,我不想纠缠。另:你针对小提琴的论点跟我说的完全不是一回事。

3. 马甲辛苦了,其实没必要用的。这个技术问题一直受争议,有争论也很正常。

4. 这个帖子的本意是帮助楼主。楼主不好意思,不歪你的楼了。
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发表于 2012-12-25 19:31 |显示全部楼层
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元芳,你怎么看?

发表于 2012-12-25 20:32 |显示全部楼层
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NWS,欢迎专业人士前来科普,歪楼。
这个帖子可以帮助很多不了解钢琴和乐器购买流程的同学们一点帮助,不过我都没仔细看为什么歪成小提琴了?

发表于 2012-12-25 20:36 |显示全部楼层
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陈氏钢琴行 发表于 2012-12-25 20:31
元芳,你怎么看?

借问一下总部最近放假么?我电邮去询问关于第一次调琴的费用以及今后调琴师是否还是这次造成麻烦的那位,没有回音呢。

为什么不能退琴然后从其他 dealer比如你们琴行再买呢?这家是否还有别的调琴师调这个型号呢?

发表于 2012-12-25 20:42 |显示全部楼层
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楼主可以试试CONSUMER AFFAIRS 这个部门,有点儿像国内的消费者协会。是一个政府部门,专管这种纠纷的。是免费帮你维权的。

发表于 2012-12-25 20:47 |显示全部楼层
此文章由 jabezyu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jabezyu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
安慰一下。圣诞假期楼主家主要就操心这件事了,真是可恶的琴行!
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发表于 2012-12-25 20:48 |显示全部楼层
此文章由 jabezyu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jabezyu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
安慰一下。圣诞假期楼主家主要就操心这件事了,真是可恶的琴行!

发表于 2012-12-26 14:52 |显示全部楼层
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mittag 发表于 2012-12-25 20:32
NWS,欢迎专业人士前来科普,歪楼。
这个帖子可以帮助很多不了解钢琴和乐器购买流程的同学们一点帮助,不过 ...

报告LZ,是偶先歪的。

不过,是碳纤维引起的
赠人茉莉,手留余香

发表于 2012-12-26 20:35 |显示全部楼层
此文章由 coopercooper 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 coopercooper 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 coopercooper 于 2012-12-27 11:35 编辑
第一名 发表于 2012-12-25 17:31
1. 有些品牌从科技/成本的角度出发来制造钢琴,有些品牌从艺术角度来制造钢琴。并不是只有德国琴才追求完 ...


1. 有些品牌从科技/成本的角度出发来制造钢琴,有些品牌从艺术角度来制造钢琴。并不是只有德国琴才追求完美。

钢琴制造本身只是一种技术工艺,既然是技术工艺,自然不可能永远停留在发明钢琴那个年代的制造方法,科技发展了当然要运用创新的技术手段和材料,不然咱们如今出门还得坐马车不是?
至于艺术角度,钢琴是乐器,说白了就是一个工具,能不能创造出艺术那要看演奏者的造化,你叫一个门外汉去弹顶级名琴,敲来敲去也只会是噪音,你请一位大师出马,即便是山寨琴也能被他弹出阳春白雪。讨论从科技角度还是艺术角度制造钢琴对于一台钢琴最终能否给大家带来艺术上的享受并无实质性的意义。但是钢琴的质量好坏对于买琴的家庭来说却是至关重要的。山寨琴再拼命宣传自己如何从艺术角度制造钢琴,技术不过关还是要出问题。


2. 看站在什么立场说话了,这是个没完没了的话题,我不想纠缠。另:你针对小提琴的论点跟我说的完全不是一回事。

至于立场的问题,站在什么立场说什么话,这是完全正常的,但一定要以事实为依据。德产,日产琴只会将经销权给予有信誉,有实力的琴行。只能经销国产琴或二手琴的琴行,当然应该宣传国产琴的好处,比如价格低廉,比日产琴一半的价格都不到,这是事实。但如果说比日产琴还好,已经相当或超越了德产琴,这就有些误导了。


3. 马甲辛苦了,其实没必要用的。这个技术问题一直受争议,有争论也很正常。

作为Kawai的粉丝,发点技术讨论帖真的不辛苦。Kawai使用高碳纤做击弦器的关键部位从来也不存在争议问题,当然来自外行的疑虑是可以理解的,不过为了贬低钢琴高碳纤而调侃说买几个小提琴做为备用并不是一个理性和健康的争论态度。K3从2008年起,连续4年被评为"Acoustic Piano Of The Year",而不是其他同等价位的日产,或国产琴。时至今日,主流歌剧院,包括中国大剧院,已经全部换成Kawai钢琴,102.5 电台 纽省以及澳洲大部分钢琴等级考试指定用琴也是Kawai。这已是不争的事实。

4. 这个帖子的本意是帮助楼主。楼主不好意思,不歪你的楼了。

楼主的问题陈氏钢琴行早帮着解决了,本来也算皆大欢喜了,你非跑来叭啦Kawai这不好那不好,是特意来给楼主添堵的么?

发表于 2012-12-27 19:26 |显示全部楼层
此文章由 momode 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 momode 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
钢琴这个东西 也是仁者见仁智者见智的 每个人对品牌的理解 对触键感觉 音色要求不一样 所以为什么存在选择适合自己的钢琴 楼主的问题陈氏钢琴行帮忙解决了 很热心啊

发表于 2012-12-28 12:05 |显示全部楼层
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mittag 发表于 2012-12-25 21:36
借问一下总部最近放假么?我电邮去询问关于第一次调琴的费用以及今后调琴师是否还是这次造成麻烦的那位, ...

总部放假到2号,建议你3号以后再跟他们联系吧。
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发表于 2012-12-30 17:28 |显示全部楼层
此文章由 letwindblow 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 letwindblow 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
安慰一下

发表于 2012-12-31 00:03 |显示全部楼层
此文章由 shadowknight 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 shadowknight 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
mittag 发表于 2012-12-18 16:13
更新一下

收到KAWAI总部的邮件,踢皮球给商家和调琴师和我们了,真是无良!

为啥 总部的回复人 是会计部的人员(paopaobing(79))
[i

发表于 2012-12-31 08:07 |显示全部楼层
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shadowknight 发表于 2012-12-31 01:03
mittag 发表于 2012-12-18 16:13
更新一下

收到KAWAI总部的邮件,踢皮球给商家和调琴师和我们了,真是无良!    为啥 总部的回复人 是会计部的人员


Dear Susan,

I write in reference to your correspondence to my college, Ashley Deng.

I am disappointed to learn that after four months on ownership this is the first we have heard of this issue from you. Under the warranty conditions I make reference to warranty clause 7.

“Any defects should be reported to the Company’s Authorised Dealer/Agent forthwith. Where a defect is physically visible or otherwise affects the exterior surface of the piano, you must notify the Company of such defect within fourteen (14) days from the date of purchase”

Please note I also have noted your warranty has not been registered with us as we have not received your completed warranty card. If the piano had the issue upon delivery you should have contacted the dealership (Austral Pianos) you purchased the piano with in the 14 day period. Due to this we have no liability to replace or repair the piano.

In good faith, I have spoken with our Melbourne dealer and we have decided to replace the piano with a new piano. However you will be required to pay the return delivery fee of the piano. I invite you to visit Austral piano to inspect a new model on their floor for the piano to be exchanged. Being this close to Christmas it is doubtful however that the piano carriers will be able to schedule the delivery for you.

I hope you have a happy and safe Christmas and New Year season.

Thank you & regards,

Warrick Baker
Business Manager

发表于 2012-12-31 08:19 |显示全部楼层
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本帖最后由 陈氏钢琴行 于 2012-12-31 09:22 编辑

这个是Kawai经理第一时间的回复。由于mittag 同学买了新琴后并不知道要把warranty card 签字并寄回Kawai 公司,所以总部没有她的相关保修信息,只能让她直接跟卖琴给她的dealer联系。重要的是之后的事宜有工作人员跟进就好了,至于由哪个人或者哪个部门来跟,应该有他们的理由以及公司内部自己的安排。

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