不喜欢莫言作品，因为我向往文明（转）

autrant

linacheng 发表于 2012-12-12 20:47
我最近也看他的作品 四十一炮，不是很特別吸引，只是希望對他有點認識，
不一定認同他的文章，百花齊放， ...

四十一炮刚看了三行，最近忙，不知道要啥时候看完呢

linacheng

autrant 发表于 2012-12-12 21:49
四十一炮刚看了三行，最近忙，不知道要啥时候看完呢

昨晚看到第十三炮了，他文章對白比較粗鄙，人性描寫細膩，他是有智慧的。

Anyal

autrant 发表于 2012-12-12 21:48
其实真的没有必要这么去说一个生活在国内的人！

我的一个朋友，在上海做生意， 香港人，加拿大籍，他是 ...

生意场上看重的是利益，滑头一点本来就没有错，但是不愿意文学这片圣土也沾染了这种习气。
从来就不喜欢这种左右逢源的文人，太狡黠，如郭沫若。觉得这样的文人没有气节和骨气。既不喜欢这样的为人，当然凑巧他的行文风格也是我很厌恶的。不过既然你喜欢，就像人说的，不妨多看几本多看几遍咯，我看反正是受罪，当时他也没拿奖，只觉得是写作风格热辣博人眼球罢了。

autrant

linacheng 发表于 2012-12-12 20:56
昨晚看到第十三炮了，他文章對白比較粗鄙，人性描寫細膩，他是有智慧的。 ...

粗鄙和智慧这两个词是很恰当的

lwzjoshua

拉着他穿长筒丝袜的媳妇，把他奶奶的裹脚布拿给鬼佬看，这就是莫言，张艺谋之流。
看看贾平凹，路遥，那才是文人。

Anyal

lwzjoshua 发表于 2012-12-12 22:56
拉着他穿长筒丝袜的媳妇，把他奶奶的裹脚布拿给鬼佬看，这就是莫言，张艺谋之流。
看看贾平凹，路遥，那才 ...

很形象！就是这种感觉

春来草自青

Anyal 发表于 2012-12-12 20:45
首先你没有正面回答我的问题，他的作品到底对现实有什么批判作用？对现代国民有什么启发？
其次鲁迅骂国 ...

看看文学委员会主席帕.瓦斯特伯格宣读的这篇授奖词吧：“莫言用讥讽和嘲弄的手法向历史及其谎言、向政治虚伪和被剥夺后的贫瘠发起攻击。他用戏弄和不加掩饰的快感，揭露了人类生活的最黑暗方面，在不经意间找到了强烈象征意义的形象。”
——这是不是批评作用和启发？


你一方面说民族和政府要分开，一方面又抱怨莫言没有批评GCD，那么你还是认为不批评GCD是作家的一个污点咯？我不能同意这个观点，原因在上面已经说了。

春来草自青

王蒙、査建英在 铿锵三人行中谈莫言获奖，我觉得比较中立和中肯。
http://news.ifeng.com/opinion/ph ... 19/18376780_0.shtml
其中一段谈到莫言的政治表态很有意思。
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查建英：就是那一次著名的法兰克福。

王蒙：法兰克福也是这样，那时候莫言也去了，而且莫言在那聊的特热闹，但是我是尾巴上去的，我去了，莫言已经走了。

查建英：他们集体退席那次，是那次吗？

王蒙：对。

查建英：之后我还听有一段子，说莫言后来还讲了一段贝多芬和歌德一起遇到一个皇帝的仪仗式，贝多芬就昂然的走过去，歌德就脱帽。

窦文涛：在路边。

查建英：脱帽，鞠躬，行礼如仪。莫言就说，我年轻的时候佩服贝多芬，后来我现在随着我阅历渐深，我认为歌德是更值得我尊敬的。

窦文涛：对，为什么值得尊敬，他说歌德的这种就是能够向国王仪仗必恭必敬，能够尊重世俗。他说也许这需要更大的难度和勇气。

王蒙：这个故事也很好玩，为什么？我最早给我讲这个故事的不是莫言，是1993年的时候，是台湾的诗人亚玄（音）。亚玄（音）他讲的也很有意思，有点像莫言，他说我年轻的时候，听这故事就特别佩服贝多芬。他说后来我慢慢的明白了，他的角度又不完全一样，我个人同意亚玄（音）的这个意见。他说给歌德和贝多芬两个人进行道德或者人格的评价，这未必是受众或者我们的任务，或者是我们的所长，因为他们两个人能比不能比，两个人各有各的情况，出身不一样、童年不一样、领域不一样、生活方式不一样。我们应该评价的是什么？贝多芬你的音乐成就大不大，歌德你的文学成就大不大，成就大，行了，我同意，因为道德的尺子并不是为了量别人，而是为了约束自己。如果我们用道德来约束自己，这是最正确的，如果我们用道德的尺子给这个量，告诉他少一寸。

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道德的尺子是约束自己的，不是用来压制别人的。用来压制别人的道德，那是道德大棒、道德作恶。这种恶离我们并不远，莫言这辈人早年都是经过过意识形态的专制的，所以他既在现实中妥协生存，又对这种专制敏感地曲折地躲避。现在左倾的意识形态的压制还未离开，右倾的意识形态压力又逼近，无论左右，都是一种暴力。他的获奖演说其实已经清楚地说明了他不想对哪一方“有用处”。作为作家，他这种态度无可厚非，难道非要他流亡国外或者被封杀才能满足一些人的道德洁癖吗？有道德洁癖的人最好还是留意自己的道德就足够了。

Anyal

春来草自青 发表于 2012-12-13 00:48
王蒙、査建英在 铿锵三人行中谈莫言获奖，我觉得比较中立和中肯。
http://news.ifeng.com/opinion/phjd/qqs ...

这么说摆出揭露社会黑暗的姿态，做着逢迎当权者的勾当的人反而是常态的，立场鲜明言行统一有点良知气节反而成了精神洁癖？

Anyal

春来草自青 发表于 2012-12-13 00:48
王蒙、査建英在 铿锵三人行中谈莫言获奖，我觉得比较中立和中肯。
http://news.ifeng.com/opinion/phjd/qqs ...

另外正好问问大家，知道他的《丰》是怎么写出来的吗？我恰巧看到这样一个说法，求真相：
”当年云南创办了一份纯文学杂志《大家》，并拉到了高额赞助，因此搞了一个长篇小说大奖赛，一等奖奖金十万元。当时莫言在张艺谋电影的推动下，已经有一些名气，为了得到这一史无前例的高额奖金，这位山东大汉憋足了劲，用四十天时间写出了这部四十万字的作品，一天一万字的写作量，说的不好听点，那就是奔着钱去的。这部作品交到《大家》，《大家》也是要借助这部作品给自己造势，肯定这十万元只能给老莫，别的不说，光看这极具诱惑力的题目，这杂志一出来，说不定一口气就能上十万册的发行量，谁挣谁还不知道呢？！所以，虽然那部《丰乳肥臀》在1997年得了大奖，把史无前例的高额奖金拿到了手“
40天四十万字？如果是真的，我不知道是不是一种天大的讽刺？会不会刺痛在座力捧《丰》的人的心

Anyal

春来草自青 发表于 2012-12-13 00:48
王蒙、査建英在 铿锵三人行中谈莫言获奖，我觉得比较中立和中肯。
http://news.ifeng.com/opinion/phjd/qqs ...

既然你说他是不得已，是躲避，那完全不需要抄什么语录来拍当权者马屁，你不说当局的不是不就行了。写点丰乳肥臀，妻妾成群（不好意思，此处谬误了，经人指出妻的原作者是苏童）过过小日子不是挺好。
或者别拿着俸禄啊，自由创作，加上莫言高产，稿费足矣，还需要摇尾乞怜吗？
一个真正追求文学成就的人会为了五斗米折腰？

春来草自青

Anyal 发表于 2012-12-13 00:55
这么说摆出揭露社会黑暗的姿态，做着曲意逢迎当权者的勾当的人反而是常态的，立场鲜明言行统一有点良知气 ...

每个人对事物有不同理解，你认为抄《讲话》是曲意逢迎，对莫言未必是这样，你可以看看上面链接的王蒙谈到他们抄讲话的想法，不同时代的人对此会有不同感受和观点。  
言行统一不一定是把立场简单化，一条道走到黑，本来生活和感受都是复杂的、包含着矛盾的，在保持丰富的同时就会保持有矛盾。良知不专属于某个政治立场，并不是反对派就表示有良知。良知不过是跟从内心的判断。莫言在这样争议很大的时候的几次讲话，都能讲出他自己的想法，这就是跟从良知，他的演说让我很佩服。

Anyal

春来草自青 发表于 2012-12-13 01:13
每个人对事物有不同理解，你认为抄《讲话》是曲意逢迎，对莫言未必是这样，你可以看看上面链接的王蒙谈到 ...

如果说所有人言行的不一致，不能自圆其说，都可以用事物本身存在之复杂性矛盾性来解释，我确实无话可说。
如果忠于自己的想法就是有良知的话，这个概念确实是很宽泛的，那么我以为希特勒在写《我的奋斗》的时候也是有良知的？
不否认，莫言是写出了自己所想，可是核心问题是他的这些作品能不能代表中国文化？
摘一段别人写的：
”所以就我个人感觉而言，我并不以莫言成为中国获得诺贝尔文学奖第一人这么一个事实为荣，反而有一种惶惑和不安的感觉。这种感觉就像是张艺谋曾经的那些主要以反映中国人愚昧落后为主题的电影在国际电影节上获得大奖，几乎每一个有良知的中国人很难引以为荣一样。因为这样一来，仿佛我们最高的文学水准，也就莫言这个标准。我设想，假如瑞典的那几个评论家能够有耐心坐下来多阅读一些当代中国作家的作品，也多了解一些中华民族的历史文化和社会习俗，假如这几个人有机会完整地看上一遍陈忠实的《白鹿原》、二月河的《落霞三部曲》或者王跃文的《国画》、《梅次故事》这样一些脍炙人口、社会影响巨大的作品，他就会知道，莫言的作品实在是差强人意的作品。”

    “为此，我也专门跟一些年龄较大的同事谈论起了莫言以及莫言的作品。对于那部由《妻妾成群》改编的电影《红高粱》，有个老同志就很幽默地谈了这么一种看法：情节都经不起推敲。那么多人抬轿，吹吹打打的那么大的场面，肯定是大户人家娶亲，按照常理，做保卫工作的人该有多少，哪容得下你一个穷小子劫轿，而且那么容易就劫走人了？！要换在现在，说句“我爸是李刚”后，早把你穷小子干掉了，还容得下你小子把人家新娶的媳妇抱到高粱地里，不容分说就干那事去？说穿了，你小子就是一在个体假酒作坊打零工的活计，温饱都没解决了，又怎么敢饱暖思淫欲呢？再说了，看看那造酒的作坊，让外国人看了，就觉得中国人就这幅德行，整日价乌烟瘴气的造酒，喝了酒啥也不干，就知道大喊大叫，大吵大闹。实际上是在丑化中国人，但是人家老外还就是喜欢看，像看耍猴，高兴了扔块吃的，给个国际奖项。“

月光绵绵

小说看过的不多，政治懂的不多。
百年孤独看过，感觉看不懂。
莫言的小说可能只看过一两部，印象不深。得奖是好事吧，上纲上线不好。

Anyal

月光绵绵 发表于 2012-12-13 01:33
小说看过的不多，政治懂的不多。
百年孤独看过，感觉看不懂。
莫言的小说可能只看过一两部，印象不深。得 ...

就是想反思一下得这个奖是不是就值得庆贺了。
虽然开始听说莫言参与角逐诺贝尔文学奖我第一反应也是很高兴，但是马上反应过来他不就是那个写丰乳肥臀的人吗，很意外，也觉得完全不看好。后来他居然得奖了，我更多的感觉到的是一种悲哀

autrant

Anyal 发表于 2012-12-13 00:29
如果说所有人言行的不一致，不能自圆其说，都可以用事物本身存在之复杂性矛盾性来解释，我确实无话可说。 ...

原来电影红高粱是根据妻妾成群改编的，长见识了

Anyal

autrant 发表于 2012-12-13 07:38
原来电影红高粱是根据妻妾成群改编的，长见识了

原作者的一些记忆上的错误罢了，相信是受张艺谋早期电影的影响，大红灯笼高高挂和红高粱混淆了。不知他是不是看过红高粱原著，我反正没看过，相信大部分人也只看过电影。但并不影响作者本意，一部丰乳肥臀就够难以下咽了，哪有动力去看其他。
另外好几个问题你也无从回答，比如你所说的他作品里面我们视而不见的人性之美好，或者说他戳破GCD谎言却无法无视他抄语录，亦或者你回答一下丰的写作历程，是不是40天写出来，有没有拿那十万元奖金。先正面回答了这些问题再来说其他人吧。

格美

#103：假如这几个人有机会完整地看上一遍陈忠实的《白鹿原》、二月河的《落霞三部曲》或者王跃文的《国画》、《梅次故事》这样一些脍炙人口、社会影响巨大的作品，他就会知道，莫言的作品实在是差强人意的作品。”

《国画》，的意境我很难欣赏，只能是看作故事会，是脍炙人口影响巨大的作品。歪楼了。

虞宅与美丽

文明的力量在于它能够正视黑暗；那种动不动想把落后隔离出去的优越感，才是愚昧的表现。

Anyal

虞宅与美丽 发表于 2012-12-14 19:15
文明的力量在于它能够正视黑暗；那种动不动想把落后隔离出去的优越感，才是愚昧的表现。 ...

如果这个黑暗是真实存在的，当然要正视，而莫言的这种伪乡土化则是因魔幻现实主义需要一个虚幻的乡土做支撑所营造的。试问多少山东高密人，中国人，看了他的文会有认同感？
另一方面，他的创作动机真的是要揭露丑恶正视黑暗么？任何事都要经得起推敲和追问。
巴金的《随想录》当得起揭露丑恶正视黑暗，四十万字老人写了7年，“这是一笔心灵上的欠债，我必须早日还清。它像一根皮鞭在抽打我的心，仿佛我又遇到五十年前的事情。”
同样是40万字，40天就完成并拿了十万奖金的莫言是不是也当得起？
摘录一段：
“早期先锋又寻根，后来借电影小火了一把后又颇向商品文学倾斜了一下，记得我读中学时，某段时期书店里封面暴露，名字挑逗的书颇为常见，莫言的《丰乳肥臀》就位列其中，我颇怀疑这部作品的创作动机和命名企图，市场化一段时间之后莫言幡然醒悟，皈依天朝才是王道，由此加官进爵抄延安文艺座谈会讲话不表”

XIAOTUDOU

40万字，40天完成并不等于作品的粗糙。时间并不是唯一评判文学作品质量的标准。

作家的创作源于平常大量的思索构思和素材的积累。当积累到一定程度，某个机缘会引起创作热情的爆发。
没有深厚的功底，4000天也难以完成一部40万字的平庸的作品，

XIAOTUDOU

Anyal 发表于 2012-12-14 21:52
如果这个黑暗是真实存在的，当然要正视，而莫言的这种伪乡土化则是因魔幻现实主义需要一个虚幻的乡土做支 ...

这个黑暗确实是真实的存在着。虽然它包裹着魔幻的外衣。你没有看到，并不等于它不存在。

看看当今社会的奇闻异事，闻所未闻，令人匪夷所思。但其中展现的人性的丑陋和黑暗确实和多年一样毫无改变。

Anyal

XIAOTUDOU 发表于 2012-12-14 22:05
40万字，40天完成并不等于作品的粗糙。时间并不是唯一评判文学作品质量的标准。

作家的创作源于平常大量的 ...

当“某个机缘”是十万奖金时更是才思文涌！

Anyal

XIAOTUDOU 发表于 2012-12-14 22:10
这个黑暗确实是真实的存在着。虽然它包裹着魔幻的外衣。你没有看到，并不等于它不存在。

看看当今社会的 ...

那么江苏教育台的《棒棒棒》也是反应了社会扭曲畸形的一面，让观众一睹人性之丑恶，是不是也颇具教育意义？

XIAOTUDOU

Anyal 发表于 2012-12-14 22:17
那么江苏教育台的《棒棒棒》也是反应了社会扭曲畸形的一面，让观众一睹人性之丑恶，是不是也颇具教育意义 ...

这个没看过也头一次听到。无法做评判。

XIAOTUDOU

Anyal 发表于 2012-12-14 22:14
当“某个机缘”是十万奖金时更是才思文涌！

我不知道机缘是否十万奖金，不能作出客观判断。
《丰乳肥臀 》我看过。

Anyal

XIAOTUDOU 发表于 2012-12-14 22:22
这个没看过也头一次听到。无法做评判。

我也不看这个节目，直到看到新闻
http://www.oursteps.com.au/ss/?action-viewnews-itemid-87753

XIAOTUDOU

Anyal 发表于 2012-12-14 22:29
我也不看这个节目，直到看到新闻
http://www.oursteps.com.au/ss/?action-viewnews-itemid-87753
...

觉得Anyal是个很可爱的MM。爱思考，有激情。

不过由于人的年龄的不同，生活的经历不同，或者所掌握的信息不同，对当代文学作品这种敏感的东西的理解和反应不同是正常的。

当我们无法说服，统一他人的思想时，不妨也思考一下别人与己不同的道理和原因。

林草123

我已经不看书了，我要做个愚昧的人。

Anyal

XIAOTUDOU 发表于 2012-12-14 22:43
觉得Anyal是个很可爱的MM。爱思考，有激情。

不过由于人的年龄的不同，生活的经历不同，或者所掌握的信 ...

谢谢XIAOTUDOU的总结！确实各人阅历千差万别，看东西的角度也随之不同，碰上莫言这种爱者爱死恨者恨死的作家一场口水仗真是在所难免。发帖之初只是看到一篇合口味的文便转了过来，本想坐看评论，谁知以前只在读书版潜潜水的我不知不觉也参与进来。。。LZ虽固持己见，但看到那么多不同的思考和论点也受到许多启发，如XIAOTUDOU所说不妨换个角度看问题。
不管支持和反对的双方争论如何激烈，但都反应了大家对文学的热爱，所谓千金易得，知音难觅，多流连于美容版新闻版的我也开始喜欢上这里。

最后我想感谢大家对这个帖子的支持，意外的发现LZ换鞋了。。。