2012年7月半月谈 小谈《红楼梦》

XIAOTUDOU

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-19 21:27 发表

我跟老爷子说过，提出这种看法，首先要看看提出者是否赞同续作。如果是，那就可能有惯性思维。忘了改变对薛家的看法。林家的确早就败家了。但是薛家在宝玉成亲前，甚至在宝玉提亲时，也彻底败家了。店铺出兑，商号取消。这时候的薛家已经不再是皇商。男人坐牢，女人寄居。还有人命案在身，处处需要贾家维护。已经毫无独立性。家底儿也早已掏腾干净。四大家族里面，王家第一个出现败落迹象，王子腾用错药死在赴任路上，但是薛家是第一个败家的。如果不赞同续作，这事儿就另说。

薛家是丰年好大雪，珍珠如土金如铁。就是败家，也瘦死的骆驼比马大。别忘了薛夫人是王家的女儿，且她自己也是善于理财的。薛宝钗也是治家理财的好手。薛蟠虽败家，但也是在经商，并非百无一用。由薛夫人做主娶了夏金花为妻，也是为了夏家的钱财。
说到薛家寄居贾府，即是薛夫人省钱有道，也是姐妹同欢。薛蟠就在外另住不受拘束。从薛家花钱来看，虽然手头紧一些，但还是有些家底的。我不记得细节了，还有感觉。宝钗好像还私下里帮助了小姐妹什么的。

Rainstorm

原帖由 虞宅与美丽 于 2012-7-19 22:45 发表



这一节分析的确实有道理。其实书的前半部分，老太太和凤姐都是很明显地支持二玉的，后四十回冷丁儿倒戈，仅仅因为黛玉不是个长寿像，理由确实单薄。

同一天黛死钗嫁，戏曲效果很强。但是究其背后的逻辑，委实有点儿牵强。

顺便说一句，新版红楼里那段黛玉裸死，实在是太扯了......大约是紫鹃奉李纨命，正为黛玉擦洗，恰好老太太来了？

是啊。
这事儿我其实想不太明白。那些研究的人，也没什么说法。
后来我就是把自己想成要死的皇帝，为了让子孙永享基业，如何控制外戚，协调各方势力，这个时候的人该怎么做，然后套在这里就行了。
谁知道呢。所以我一直避免说后40回的事儿。这次犯忌了。

big_beast

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-19 21:27 发表

看线装竖版石头记，很厉害啊！
无比崇拜。俺家老爷子原来也有，后来文革时候被我奶奶烧掉。气的老爷子暴打我叔叔。

从家族利益上看娶谁合适，俺家老爷子也是这么跟我说。这一段，如果您不提出来，我真不想说。太难整理思路。

...

楼主狠厉害，专业人士啊专业人士……前面的太长，俺从后向前看吧……
不过俺有点不大同意，在LZ眼里，黛玉就是那朵楚楚可怜的小百合花，宝钗则是表面艳丽暗藏杀机的罂粟，可在俺看来，红楼里的女子，大多是可怜可爱可敬的，在老曹的眼里，起码未出嫁的女子，都是珍珠，都值得珍爱。
黛玉的家产问题，贾家和林家虽然是姻亲，估计侵占家产是够不到的，国有国法，家有家规，林家虽然没有近亲，但并不等于没有几个族人，林如海又是文士习气，不管事，他两腿一伸，哪能管到女儿能不能分到一毛钱，当然，也许他想到了，只是觉得女儿也不可能和那票族人争，于是宁可把女儿远远送走。
老曹生活在清朝，清朝估计只有绝户的女儿才有可能继承到财产，前提是没人争。
所以说，黛玉的家产去向，写起来或许又是个大故事，老曹就只能隐隐带过了。
至于黛玉和宝钗，俺从小是喜欢宝钗不喜欢黛玉的，或许是性格原因，当然，也是家庭环境的原因，作为一个穷人家的孩子，觉得能顺顺当当过日子就成，成天这么作那么作的，还让不让人活了，黛玉那么一作，俺就受不了。
反而现在年纪大了，对黛玉也就多了一分理解，多了一分宽容。黛玉虽然书里写了不少尖酸的话，但她的话，大多也就是对宝玉和几个姐妹，对长辈，对外人，对下人，都是客客气气，有理有节的。黛玉也不是那种作天作地的人，只是偶尔也需要一点发泄。

big_beast

至于宝钗，宝钗开始是待选的，不管咋地，谁敢向她伸手-_-b

XIAOTUDOU

关于女性当权者对宝玉婚姻的态度，我和你观点也不相同：

贾母。 既然她当着薛姨妈的面要宝琴，就表明了她想同薛家联姻的态度。为啥没提宝钗？别忘了宝钗是准备选秀的。贾母如果先提了宝钗，岂不是乱了纲常。可见贾母并没有将黛玉列入第一人选，家族利益第一。
王夫人不谈。
王熙凤。王熙凤是王家的人，也是薛夫人的侄女，宝钗算是自己人，且宝钗识大体，若嫁入贾府，是会避免纷争，辅助王熙凤的。王熙凤也不是一般的人，宝钗入嫁，只会巩固王家人在贾府的地位。
元妃自然是偏向宝钗的。

loveSomebody

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-19 00:59 发表

版主谦虚了。谁不是业余爱好者呢！市面儿上摆着这么多的红学家，管他真行假行，到底有个称号。俺就是连蒙带唬写点儿野鸡文章。(paopaobing(47))
后40回个别主要人物的结局和个别情节安排，续作者还是尽可能的按照原作者的 ...

关于黛玉, 我确实一边倒的喜欢, 喜欢黛玉的多了去了, 长篇大论对我来说太难了, 嘿嘿. 爱情至上, LZ说的没错, 黛玉确实是这样的人,就象LZ举的钟王楷书的例子, 黛玉放在宝玉身上的心思远不只这些, 我很爱看这些, 每次就反复只看那几章,至于她对宝钗最初的敌视, 我倒觉得太正常不过了, 他们那时候都是十五六岁情窦初开的时候, 还小着呢, 正是敢爱敢恨的年纪, 哪应该顾虑那么多, 而且如果说黛玉自怜身世, 根本不敢得罪下人, 至少她为了宝玉敢于敌视宝钗啊, 这不是更难能可贵吗? 更何况人无完人啊, 这反而让我更喜欢黛玉;

说到黛玉的死, 小的时候读到那哭死... 可是我觉得也许这是最好的结局了, 她得什么病死反而不重要, 爱情死亡了, 对于黛玉这样一个完美主义的人来说, 接下来支离破碎的日子, 生不如死, 宝钗可以接着活, 黛玉不能. 可是LZ说的没错, 那一段处理的很糊涂, 我也一直想不通, 至于看到宝玉完婚后精神失常了一段时间后虽然还念着黛玉的好, 又担心宝钗看出来生气反而去讨好宝钗, 天下男子的薄情,务实,无能不过于此, 我对这个人彻底失望.

至于说到-- "黛玉的性格和晴雯有很多相似之处，晴雯就是她的影子"
我反而不喜欢晴雯, 始终觉得行事有点太张狂, 人生来就各有各的命, 做好本份就好, 不能一时得意就忘了自己是谁, 对不起, 晴雯粉们别拍我

[ 本帖最后由 loveSomebody 于 2012-7-20 00:20 编辑 ]

Rainstorm

原帖由 big_beast 于 2012-7-19 22:59 发表


楼主狠厉害，专业人士啊专业人士……前面的太长，俺从后向前看吧……
不过俺有点不大同意，在LZ眼里，黛玉就是那朵楚楚可怜的小百合花，宝钗则是表面艳丽暗藏杀机的罂粟，可在俺看来，红楼里的女子，大多是可怜可爱可敬的，在老曹的 ...

呵呵，您过奖。千万别这么说。俺真的就是瞎看乱说。
其实我对红楼梦里的人，我是说所有人物，没有任何喜欢没有任何不喜欢。我喜欢所有人物身上可爱的地方，包括薛蟠贾珍，同时也不看好所有人身上拿不出手的地方，包括宝玉黛玉宝钗。对赵姨娘母子，我也有很多的理解和同情。我一直坚信这部书里根本没有传统文学作品中的正面人物和反面人物之分。这也是我最看好这部书的地方。
我看书中的人物时，事实上是把他们当做活在我面前的人物去看。甚至当成朋友去处。没有把他们当成文学形象。尽管他们就是文学形象。
之前是按每回的顺序来说的，一直没说到林黛玉和薛宝钗。

loveSomebody

原帖由 big_beast 于 2012-7-19 22:59 发表
...
反而现在年纪大了，对黛玉也就多了一分理解，多了一分宽容。黛玉虽然书里写了不少尖酸的话，但她的话，大多也就是对宝玉和几个姐妹，对长辈，对外人，对下人，都是客客气气，有理有节的。黛玉也不是那种作天作地的人，只是偶尔也需要一点发泄。 ...

我很赞同

Rainstorm

原帖由 XIAOTUDOU 于 2012-7-19 23:03 发表
关于女性当权者对宝玉婚姻的态度，我和你观点也不相同：

贾母。 既然她当着薛姨妈的面要宝琴，就表明了她想同薛家联姻的态度。为啥没提宝钗？别忘了宝钗是准备选秀的。贾母如果先提了宝钗，岂不是乱了纲常。可见贾母并没有将 ...

呵呵，其实我一直也没能排除贾母为了家族利益支持宝钗的可能。我家老爷子完全支持这种看法。
我也认为这个完全合理。众多分歧完全归根于续作者的创作。这个已经说明，世间对此结局已经不肯能达成一致了。
我呢，两方面全支持。
至于王熙凤嘛，我又是换位思考。如果我自己是领导，绝不希望再来一个跟我一样或者比我更强的人和我通槽。呵呵。

顺便说一句，宝钗进贾府后不久选秀就结束了。按大清律，选秀是指，满蒙八旗，后来扩大为包括汉八旗的在旗13~16岁的女子，待选入宫。宝钗很早就落选了。她和宝玉被提亲时，已经是入住贾府几年后的事情。书中并没有时间线为轴，读者只能自己计算上一回和下一回,甚至同一回中的上下两段，究竟是连续还是跨越。

[ 本帖最后由 Rainstorm 于 2012-7-19 23:33 编辑 ]

XIAOTUDOU

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-19 23:28 发表

呵呵，其实我一直也没能排除贾母为了家族利益支持宝钗的可能。我家老爷子完全至此这种看法。
我也认为这个完全合理。众多分歧完全出现于续作者的创作。这个已经说明，世间对此结局已经不肯能打成一致了。
我呢，两方面全 ...

楼主专家呀，我就一爱看闲书的，还没有自己的观点哈，就是凭感觉乱说一气。
很荣幸和你家老爷子一个观点，看样子我太老啦。:si11

big_beast

贾母对宝玉的婚事，估计就没考虑过狠近的姑表亲
有一节去道观祈福，贾母对老神仙说，有空找找看，只要女孩子人好，家事不重要，把宝玉黛玉都气得够呛，可见贾母也不是一味的求取家族利益
至于宝琴，人家也说了，宝琴不管人品长相，都是上上选，明里暗里说，比黛玉宝钗都好看，个性也娇憨活泼，兼湘云之美，见识也广，这样的女孩子，难不成还非得家世撑着？
刑邮烟（中间这字好象写错了-_-b）不也是孤女一枚，人家不也嫁得挺好，世上不是每个人都想着强强联合，起码刑夫人，尤夫人，出身就高不到哪儿去
古代有句，姻缘天定。俺不觉得黛玉没嫁给宝玉是因为万恶的旧社会，只能说是命运弄人

Rainstorm

原帖由 XIAOTUDOU 于 2012-7-19 23:33 发表

楼主专家呀，我就一爱看闲书的，还没有自己的观点哈，就是凭感觉乱说一气。
很荣幸和你家老爷子一个观点，看样子我太老啦。:si11

哈哈，我家老爷子还很年轻。可惜他从来不愿意跟我谈这个。
再有你的观点很系统，很有说服力，怎么能说没有观点呢！
太谦虚了。
欢迎多进来，多指教。可惜俺级别低，不能10分20分的加。只要4分4分的慢慢蹭。(paopaobing(32))

Rainstorm

原帖由 big_beast 于 2012-7-19 23:34 发表
贾母对宝玉的婚事，估计就没考虑过狠近的姑表亲
有一节去道观祈福，贾母对老神仙说，有空找找看，只要女孩子人好，家事不重要，把宝玉黛玉都气得够呛，可见贾母也不是一味的求取家族利益
至于宝琴，人家也说了，宝琴不管人品长相，都是上 ...

高手来了啊！还有虞版，XIAOTUDOU同学，都是高手。无比膜拜！！！
很有道理。
其实有件事儿，就是贾赦和贾珍的嫡妻都亡故了。她们的身份从来没被提起过。邢尤都是续玄。
顺便再说张老道，见了贾母，就哭。有人说哭的不正常。张老道是国公爷的替身；替身“替也”。这两个老人年轻时有事儿。呵呵，很八卦不是？还是那句话，我没根据赞成也没根据反对。毕竟他们那次见面哭成这样子，翻遍全书都不常见。是发至内心的痛苦。按作者的习惯，每滴眼泪都不是白白写的。

loveSomebody

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-19 21:27 发表

...

三、王熙凤，大字不识几个，但是在府中专权。面对两个未来弟媳，黛玉是个纸糊的人儿，虽然万事不输于宝钗熙凤，但是说倒就倒，一倒就是小半年。加上黛玉本人对庶务兴趣不大，对权力可有可无，实在难以树敌。宝钗，熟读春秋精通厚黑，为人冷酷，思维紧密，行事干练，凤姐毫无胜算。如果我是王熙凤，肯定力挺黛玉。

...

我觉得这是一方面, 还有一方面王熙凤是看贾母眼色行事, 贾母一开始一直是挺黛玉的, 不过到后来宝玉娶亲的时候, 曾经挺黛玉的因为各种考虑统统没给力, 要不怎么说黛玉可怜啊(paopaobing(58))

Rainstorm

原帖由 loveSomebody 于 2012-7-19 23:58 发表


我觉得这是一方面, 还有一方面王熙凤是看贾母眼色行事, 贾母一开始一直是挺黛玉的, 不过到后来宝玉娶亲的时候, 曾经挺黛玉的因为各种考虑统统没给力, 要不怎么说黛玉可怜啊(paopaobing(58))

绝对有可能。如果贾母改了主意，王熙凤不能反对。
我说不好的就是贾母的态度，挺黛玉，挺宝钗，先挺黛玉后挺宝钗。那种都可以。只有老曹知道答案。可惜他死了。(paopaobing(45))

Rainstorm

感谢诸位加分的版主和诸位TX，我明年又可以买山楂了。(paopaobing(32))

XIAOTUDOU

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-20 00:04 发表

绝对有可能。如果贾母改了主意，王熙凤不能反对。
我说不好的就是贾母的态度，挺黛玉，挺宝钗，先挺黛玉后挺宝钗。那种都可以。只有老曹知道答案。可惜他死了。(paopaobing(45))

我觉得贾母对黛玉更多的是怜惜。黛玉是贾母的亲外孙女。看看小娃儿们两小无猜，自是欢喜。但随着宝黛年龄的增长，宝玉完全无指望，黛玉又无管家之心，身子骨又弱，怎能挑的起贾府传宗接代的重担呢。为家族考虑，所以贾母改弦更张很是自然。

Rainstorm

原帖由 loveSomebody 于 2012-7-19 23:11 发表


关于黛玉, 我确实一边倒的喜欢, 喜欢黛玉的多了去了, 长篇大论对我来说太难了, 嘿嘿. 爱情至上, LZ说的没错, 黛玉确实是这样的人,就象LZ举的钟王楷书的例子, 黛玉放在宝玉身上的心思远不只这些, 我很爱看这些, 每 ...

我有两个朋友就是晴雯的性格。呵呵嘴说话不好听，很小的事儿就爱和人争执。但是讲义气，待人真诚。我是他们为数不多的朋友。我一般对他们一律谦让，然后保持距离，时不时的电话联系，平时喝酒之类的就不叫他们了。太近反而出毛病。和我喝酒的一些人里，有几个虽然在一起很快活，我跟他们也毫无顾忌，但是知道这些人办事可靠不住。呵呵。人和人都是有不同的。世间最难的就是处人。

对了，你那《水浒》贴，怎么沉了？一直等你，你也不出来。上班忙不看了吧？咳，不看就不看吧，上班族看电视剧就是地狱啊！我深受其害。

[ 本帖最后由 Rainstorm 于 2012-7-20 00:59 编辑 ]

Rainstorm

原帖由 XIAOTUDOU 于 2012-7-20 00:54 发表

我觉得贾母对黛玉更多的是怜惜。黛玉是贾母的亲外孙女。看看小娃儿们两小无猜，自是欢喜。但随着宝黛年龄的增长，宝玉完全无指望，黛玉又无管家之心，身子骨又弱，怎能挑的起贾府传宗接代的重担呢。为家族考虑，所以贾母改弦更张很是自然。

哈哈，还没睡？我都快挺不住了。
就像你说的，林黛玉的身体绝对是她不能给宝玉做媳妇的重要因素之一。就她那体格儿，给贾家传宗接代是妄想。遥想当年，俺爹告诉俺，找媳妇第一要身体好，其他所有的不是不要只是都是次要。哈哈。所以俺媳妇壮的像头小牛，一脚能把我踹到院子里。(paopaobing(40))
但是书中，对黛玉病情的恶化，好像部分原因归根于她的愿望无法实现造成的长期苦闷和由于父母双亡造成的过度的悲伤及不安。所以有的人认为，黛玉之死，除了她先天身体不好以外，后天情感摧残也是一个理由。

[ 本帖最后由 Rainstorm 于 2012-7-20 01:09 编辑 ]

adduvs

看得过瘾 都是高手

虞宅与美丽

是啊，而且高手都是半夜过招！(monkey31)

fengqingyang

贾雨村，红楼里出场并不多。但是是非常重要的一个人物。红楼开篇第一段提到了两个人物，他是其中只一。 我的解读是，他之所以重要，是因为他是宝黛悲剧的直接制造者。
第一回他在甄家借诗咏志：“玉在犊中求善价， 钗于奁内待时飞”，很直白的表述就是，他把黛玉用很好的价格卖了，宝钗因他铸就命运，嫁给了宝玉（贾雨村表字时飞）.
贾雨村第一次的功名得助与甄事隐的赞助，结果他把甄的女儿给“卖”了。贾雨村东山再起，得助于林如海，他对黛玉做了同样的事。
甄事隐-真事隐；贾雨村（姓贾名化）-假语村言，贾话，甄英莲-真应怜，是曹公杜撰出的人来讲述因某些原因不好直接表达的事。
红楼里的人物，个有特色，栩栩如生，但唯独香菱，给人很呆的感觉，如无魂魄之人。而她的戏份并不少，是不是很让人疑惑哪？
十二钗副册只提到一个人，就是香菱，可见是个很重要的人物。看她的判词“根并荷花一茎香，平生遭际实堪伤。自从两地生孤木，致使香魂返故乡。”根并荷花一茎香，把香菱比作了荷花，而黛玉亦被比作芙蓉。在63回里通过众人的口表述了除了黛玉，别人不配做芙蓉。自从两地生孤木，可以是“桂”字，也可以是“林”字。我的感觉，实写香菱的遭遇，暗表黛玉的命运。况且书里暗示了黛玉与北静王的联系，还有她号“潇湘妃子”，很可能她被迫嫁给北静王（贾雨村经手）做妾，然后被北静王的正室折磨致死。黛玉嫁北静王在先，宝玉被迫娶宝钗在后。因此正是应了那句“钗于奁内待时飞”。

[ 本帖最后由 fengqingyang 于 2012-7-21 22:19 编辑 ]

江北

读得很过瘾。。

loveSomebody

同过瘾。。

鱼鱼有刺儿

先收藏起，漫漫看

虞宅与美丽

原帖由 fengqingyang 于 2012-7-21 22:16 发表
贾雨村，红楼里出场并不多。但是是非常重要的一个人物。红楼开篇第一段提到了两个人物，他是其中只一。 我的解读是，他之所以重要，是因为他是宝黛悲剧的直接制造者。
第一回他在甄家借诗咏志：“玉在犊中求善价， 钗于奁内待时 ...

这个......太强了。贾雨村怎么卖的黛玉呢？愿闻其详。

Rainstorm

第三十三回前篇、宝玉挨打之无形浪子

    多年前，每次看到这里都替宝玉肉疼。觉得政老爷矫枉过正。对自己儿子痛下死手，真是不教而诛。父亲做到这个地步实在说不过去。可是后来慢慢领会了政老爷的无奈，转而鄙视宝玉的胡作非为。
    为了宝玉挨打这场戏，作者做了大量的事前铺垫。从第九回放话要收拾宝玉，第二十八回宝玉蒋玉菡互赠定情物，一直铺到第三十三回所有矛盾纠结一处，碰撞裂变，共跨越二十四回的篇幅。情节线索和感情线索的冲撞在此时此地迸发到一个新的高度，瞬间闪亮之后，格调又趋于平静，等待下一次事件的发生。所以我看《红楼梦》有如看海观潮，心情此起彼伏。
    先看看宝玉为什么中招，其因有三：一、被贾环下药儿；二、被忠顺王府找上门儿；三、长期积怨。当然还有其他的，比如出事那天宝玉见雨村时，浑浑噩噩等等。主要看贾环和忠顺亲王的事儿。

    贾环下药儿。
    贾环于偶然的机会乘机在贾政面前给宝玉告了一状。说的是宝玉强奸金钏未遂，迫其致死。这是诬告，毋庸置疑。但是诬告的程度要看诬告内容的真实程度的百分比。贾环的诬告都全是假的吗？也不全是。贾环的诬告就两点，一是强奸，二是逼死。强奸，宝玉没有强奸。他是借着给母亲问安的时候，趁着母亲熟睡调戏母亲的侍女。我反复强调母亲，是因为我想大家注意，宝玉在做些让他过瘾的事儿的时候，她母亲就在他面前睡觉呢。按当时的规矩，长辈的猫儿狗儿，晚辈都要尊敬（林之孝家的语）。宝玉不但不敬，反而调戏。而且就在睡觉中的母亲跟前。
    这个心理关他是怎么过的？我就是想干同样的事儿，我一定要避开自己父母。这是我的底线。而宝玉没这个底线。我不知道别人怎么想，换位思考，问候母亲的时候，乘机占照顾母亲的年轻女子的便宜。在今天的我看，与父母同处一室的时候，自己都能动色心，然后做出来，说来我有点儿接受不了。在当时大贵族家中，这是绝对的情色丑闻。这事儿出了后，很容易传出去，只会让人说这家人门风不正。
    其次，金钏为这事儿死了是真的。当然宝玉调戏的时候，金钏其实是在享受中。老大不小的女孩子，成天连个男人都碰不到，与上这杆子事儿也难拒绝，更何况是来自宝玉。所以贵族家中，到了年纪的女孩子一定要发出去，或发回原籍或让她们嫁人。反正不能在府中继续任职。二人被王夫人抓了个现形后，宝玉见王夫人起来，早一溜烟去了。看看我们这位宝二爷，做自己想做的事儿，后果让女人们承担吧！事发后一直到听到金钏自杀为止，这位爷压根儿没把这事儿放心上，或者没当回事。母亲的溺爱让他知道，这事根本无所谓。也或者说，他没少干这事儿，皮实了。回到院子里，看见一个丫头（龄官）在地上写“蔷”字，又意淫了几个小时。爷已经把金钏那事儿忘了。后来听说金钏已死，立刻五内摧伤，恨不得随之而去，看的出，宝玉不是无情之人。只是天生贵族的公子，对底层人的情也显现了十足的贵族派头。情谊是真的，只是完全不承担责任的情。付出感情是需要代价的，而宝玉这类人最不能付出的就是代价。以府中下人看来，他的感情无非就是镜中之花。
    所以，贾环的诬告中，强奸是假，调戏是真；逼死是假，致死是真。诬告无疑，但是40%是真事儿。就这40%，宝玉挨打也不屈了。毕竟没有以强奸犯判他有期五十年，所以说，贾环告的虽狠，却不是冤案。

    忠顺亲王府。
    蒋玉菡事发。蒋玉菡是何许人，就是一个当红男旦。经常行走于王府中，以情色服侍诸王诸贝勒。这种人，男女都有在历朝历代朝大肆存在（本朝也一样，比如前一阵子的汤灿）。这种人极其危险，只要有点儿政治觉悟或者不是脑残的人，都会对这种人敬而远之。这种人本身不从政，却深陷政治漩涡，知道的太多太多。如果有事儿求他们，只要银子到位，他们在那些男主人前吹些枕头风绝对好使。他们并非太监之身，却行的是太监之事。能量无比巨大，当然一旦被抛弃，下场极其悲惨。
    蒋玉菡为人高调，处事孟浪，于疯狂的政治斗争中以一优伶的低贱身份漫步于刀尖儿之上。来贾府中质问发难的是忠顺亲王府的人。贾府和北静王府是世交，与忠顺亲王府历来不走动，其实是政治对手。我们一直说贾府是大贵族，那是要和谁比。再大的贵族遇见王爵，也是小菜。贾府只要不是脑残，不会找忠顺亲王单练。如果对峙起来，那也只是说，贾府的站队位置选择了忠顺亲王的对手那里。大量的人都在分析，北静王和忠顺亲王就是对头。不管怎么说，这两家从蒋玉菡身上就能看出不对付来。
    蒋玉菡本身在服侍忠顺亲王，却收了北静王的礼物，一条血红色的汗巾子。如果蒋玉菡是一个自负盈亏的独立艺人，收两家的东西，倒也罢了。但是他不是。他已经被忠顺亲王府给包养了。他却敢接受别的王府，甚至是敌对王府的馈赠，此人胆子比天还大。像他这么做，两个势力一旦掐起来他都是政治牺牲品。当然无论原作者还是作者都给蒋玉菡开脱出局，有了个好结果。这是个技术含量极高的活儿，不知道是他们怎么想的。
    这条血红汗巾最终到了宝玉这里，忠顺亲王借此上门问罪。
    忠顺亲王府认为：宝玉把蒋玉菡藏起来：

    原文：贾政未及开言,只见那长史官冷笑道:"公子也不必掩饰.或隐藏在家,或知其下落,早说了出来,我们也少受些辛苦,岂不念公子之德?"宝玉连说不知, "恐是讹传,也未见得."

    证据是：那长史官冷笑道:"现有据证,何必还赖?必定当着老大人说了出来, 公子岂不吃亏?既云不知此人,那红汗巾子怎么到了公子腰里?"宝玉听了这话,不觉轰去魂魄,目瞪口呆

    这里请注意，宝玉藏秘蒋玉菡绝对是愈加其罪何患无辞。宝玉虽然出身大贵族，可是他可是一分钱都没有。他和贾琏不同，贾琏是管家的爷，手中银两成百上千的进进出出。宝玉可不管家事儿，没有经济能力。按他的话说：

（摘自第四十七回）
    宝玉便拉了柳湘莲到厅侧小书房中坐下,问他这几日可到秦钟的坟上去了.湘莲道:"……,恐怕他的坟站不住.我背着众人,走去瞧了一瞧,果然又动了一点子.回家来就便弄了几百钱, 第三日一早出去,雇了两个人收拾好了."宝玉道:"怪道呢…….我只恨我天天圈在家里, 一点儿做不得主,行动就有人知道,不是这个拦就是那个劝的,能说不能行.虽然有钱,又不由我使."

    连给秦钟上坟的钱都没有，他如何养蒋玉菡？至于府中藏秘，笑话，贾府又不是公园，说进就进。连《西厢记》这么本儿书，都要想好才能藏起，何况大活人。顶多就是蒋玉菡获得别人支持，加上自己也有点儿银子，跑出来后置下产业。宝玉在蒋玉菡身上的事儿其实就是私下联系了一些，无非就是犯了龙阳之兴，找了第二个秦钟罢了。他就好这口儿。他是不是建议过蒋玉菡逃出忠顺亲王府这个我不知道，但是他绝对没能力包办这些。不管忠顺亲王府的人是否了解这事儿，他们肯定知道蒋玉菡出走的背后，北静王难辞其咎。这次来贾府，就是敲山震虎之意。两个王府不可能针尖儿对麦芒儿，就找个贾府这个软柿子来捏。所以长史官也明确的说：我们知道红汗巾子的事儿。红汗巾是谁的？北静王给蒋玉菡的。也就是说忠顺亲王府知道北静王府与蒋玉菡的出逃有关。贾府就是替死鬼。
    冥冥之中报应的真快。宝玉小小淫了一把，把金钏给弄死了。随后蒋玉菡玩儿了个心跳，把宝玉给兜里头了。
忠顺亲王府的事儿在前，贾政送客之后，气的魂都没了，回书房的路上碰见贾环像只无头鸡乱跑，叫停他后，本来要大声喝次，贾环却乘机告了宝玉一状。贾政彻底绝望，开始下一场，父子大碰撞。

[ 本帖最后由 Rainstorm 于 2012-7-22 23:21 编辑 ]

Rainstorm

第三十三回后篇、宝玉挨打之贾政三哭

    对宝玉挨打这场戏，贾政一共哭了三次，我也经常把这场戏称为“贾政三哭”。或许作者自己也有亲身体会？不管怎么说，这场戏中，作者用哭来刻画贾政内心世界翻天覆地的变化的手法让人叫绝。贾政哭的绝，曹雪芹写的绝。我个人认为这是文学艺术里不是很常见的。如果认为贾政哭就是因为父亲打儿子打狠了心疼的哭，或者说父亲被儿子气的哭，那就太对不起贾政和曹雪芹了。

    第一次哭：话未说完,把个贾政气的面如金纸,大喝"快拿宝玉来!"一面说一面便往里边书房里去,喝令"今日再有人劝我,我把这冠带家私一应交与他与宝玉过去!我免不得做个罪人,把这几根烦恼鬓毛剃去,寻个干净去处自了,也免得上辱先人下生逆子之罪."众门客仆从见贾政这个形景,便知又是为宝玉了,一个个都是啖指咬舌,连忙退出.那贾政喘吁吁直挺挺坐在椅子上,满面泪痕,

    这段引文的前面是贾环刚刚告完状。所以说，话未说完，是指贾环的话未说完。贾政就已经承受不住了。这个时候的贾政还没摸着棒子呢，这哭的是谁呢？文中说的清楚，免得上辱先人下生逆子之罪，这哭的是祖宗。贾氏关外从龙，后进关六十余年，历经五世，本指望后代子孙如果长进可以把祖业发扬光大，再不济也可以恪守，结果没想到却生了这这么个不长进的东西。在外乱交优伶，有辱门风，得罪权贵，险些置父兄与囫囵之地；在内淫母婢致死，龇虐淫乱。作为贾氏子孙，生子如畜的贾政无疑就族中罪人，何颜面度祖宗的在天之灵。而环顾后代子孙，有如贾珍贾琏者，也不比宝玉强到哪里去。难道说这就是贾氏的天命已终？时时刻刻以家族兴衰与己任的贾政为此绝望而哭泣。

    第二次哭：王夫人连忙抱住哭道:"老爷虽然应当管教儿子,也要看夫妻分上.我如今已将五十岁的人, 只有这个孽障,必定苦苦的以他为法,我也不敢深劝.今日越发要他死,岂不是有意绝我. 既要勒死他,快拿绳子来先勒死我,再勒死他.我们娘儿们不敢含怨,到底在阴司里得个依靠."说毕,爬在宝玉身上大哭起来.贾政听了此话,不觉长叹一声,向椅上坐了,泪如雨下.
    王夫人来劝架。贾政的板子被王夫人抱住，王夫人说了上面那段话，哭起来后，贾政也泪如雨下。先看看王夫人的哭。王夫人哭的是宝玉。是啊，年近五十的女人毫无疑问已经不可能再生子。王夫人只有这么一个儿子，如果宝玉没了，她也就什么都没了。为什么这么说？在大家族里，子以母贵，母以子荣。母子的地位和利益相互扶持。母亲一定要是正妻，正妻一定要生儿子。缺一不可。贾环是儿子，但是他是庶出，地位何等悲惨。而不生儿子的女人，就算做了正妻，也抬不起头。后继无人，等自己男人人走茶凉，后半生的凄惨可想而知。所以宝玉是王夫人的命，除了母子之情，也有利害关系。贾政为了肃清门户，无意间却把王夫人逼上了绝路。所以王夫人说，你要打死他，先勒死我，我们不怨你。这话是发自内心的。也是实情。
    贾政也哭了。他哭什么，因为王夫人提醒了他。王夫人只有宝玉这么个儿子，难道贾政就有好几个？他也就这么一个啊！虽然还有贾环，但是这位爷的混蛋之处比宝玉有过之而无不及。打死宝玉，王夫人绝后了，贾政其实也被绝后了。那个时代讲究，现在或许也是，不孝有三无后为大，为了祖宗的家业和名声，贾政要清理门户，可是一旦做到了，祖宗的后代也就没了，贾政就更成了不肖子孙。那这个门户怎么清理？自己何等艰难，养儿子是罪，不养也是罪，打死儿子更是罪，贾政何以自处，何以自处啊？贾政这次眼泪留给了自己。哭的是自己的命运和境地。

    第三次哭：王夫人抱着宝玉,只见他面白气弱,底下穿着一条绿纱小衣皆是血渍,禁不住解下汗巾看,由臀至胫,或青或紫,或整或破,竟无一点好处,不觉失声大哭起来,"苦命的儿吓!"因哭出"苦命儿"来,忽又想起贾珠来,便叫着贾珠哭道:"若有你活着,便死一百个我也不管了."
    贾政听了,那泪珠更似滚瓜一般滚了下来.
    先说王夫人，看见宝玉被打的厉害，失声喊道：苦命的儿啊！这本来是情不自禁的正常的语气。但是这个“苦命儿”在贾府里早就被作为专用名词了。这个人就是贾政王夫人的大儿子，宝玉的嫡亲大哥贾珠。十四岁进学，不到二十娶妻生子。无论是举业还是传宗，这个儿子样样儿都做到了，而且做的很好。作为父亲，贾政毫无挑剔。就荣宁二府中的玉字辈儿的子孙来看，贾珠完全是一位佼佼者。作为父亲，贾政可谓自豪。振兴祖先基业的重任贾珠当之无愧，可惜死了。王夫人哭道“苦命儿”时，情不自禁的想到了这个优秀的大儿子，情绪转而发生变化，哭道“你活着，死了一百个我也不管了。”这句话说出王夫人此时扶着宝玉却哭着贾珠。这时候王夫人的眼泪已经不是为宝玉而流。而且这段话也看出王夫人对宝玉的种种作为其实很不满意。但是母亲天性很少能像父亲那样严厉，加上高龄无法再生育的母亲处于母性本能和母子利益，都无法允许这么最后一个独子有任何偏差，所以只能放任。但是不满是无法消除的。哪个母亲希望自己儿子如此放荡？
贾政听到王夫人口中的“苦命儿”，泪水是滚瓜一般滚了下来，男人这种无声痛哭，已经悲伤到了极点。贾政的这段眼泪也是为贾珠所流。是啊，如果贾珠不死，所有的问题一切不成为问题。不孝子宝玉，大不了成年的时候说门媳妇，给点儿房产，让他过吧。反正多他一个不多少他一个不少。可这一切成了空想。迫使贾政赶宝玉这头不成器的鸭子上架，弄得如此落魄，何其痛苦。贾政越是苦越想贾珠，一想贾珠，眼泪就无法制止，多年的痛苦已经无法抑制下去，在这时，彻底迸发出来。

    捋一下：父亲打儿子，父亲哭了三次，一哭祖宗；二哭自己；三哭贾珠。没有一次是为宝玉而哭。母亲哭了两段儿，第一段哭宝玉，第二段哭贾珠。也就是说，宝玉混的也挺惨。被削成这样，连自己亲爹亲妈多说也只有10%哭自己，可见不学好的儿子到哪里都不讨人喜欢。除了老太太。

    贾母
    老太太对宝玉的溺爱直接造成了这次宝玉挨打。贾政对宝玉长期不满，却无能为力。老太太一直乐意将宝玉置于自己的保护之下，恪守孝道的贾政为了不让母亲不高兴，只好听之任之。母亲晚年的最大幸福就是看着这个孙子，贾政与朝中任职，无法再母亲膝下承欢，其实他的性格也不允许。他想承欢，贾母也不欢。宝玉代他行孝道，过多管教宝玉，就会剥夺贾母的欢乐。他做不出来。
    贾母对宝玉的溺爱的时候也并非没有考虑宝玉的将来。只是贾母的观念和贾政不同。贾家有世袭爵位。贾母也知道不出意外，宝玉将来会做官。但是人无远虑必有近忧。按清朝朝廷规定，世袭爵位，除了世袭罔替以外，从固山亲王到男子爵，每次世袭都是降三级。清朝人就知道要降低社会阶层差异，减少特权阶层，缓和社会矛盾。比本朝的肆无忌惮要好的多。RP好的话，朝廷或许让子孙世袭的时候不降级。但是这都不是常法。子孙靠祖宗积攒下来的老本儿吃喝，早晚有吃完的那一天。这还不包括子孙不孝，犯事儿丢了祖宗基业。
    贾政一心图治，改变家业格局。科举是唯一出路。一旦科举种第，世袭和仕途各放异彩，则家族前途无比限量。贾政本人是要担负起这个责任的。熟料蒙朝廷恩典，让他白衣入仕。虽说是好事，但是从家族来看，依旧没有科举种第的人。朝廷的恩典不可能一直奢望得到。府中子孙必须学会自立。自立就要靠科举。贾珠死后，宝玉是唯一的希望了。而贾母成了这一切的障碍。
    贾母和贾政的相同之处在于都希望家族振兴，但是不同在于，贾政愿意居安思危。贾母则和贾赦贾珍等人相同，迷信世袭功名。

    王夫人
    她知道她这一生不会再有第二个儿子。所以对宝玉的要求，绝对优先的第一就是要平安的活下去直到继承家业。远远的第二位才是尽可能的读好书做好人。所以她对宝玉也是无比溺爱。贾政面对贾母不敢有怨言，对王夫人也有很深的不满。贾母在对宝玉溺爱的时候王夫人也在推波助澜。所以贾政打宝玉的时候，见到王夫人进来后有了这样的描写：
    王夫人一进房来,贾政更如火上浇油一般,那板子越发下去的又狠又快.
这是贾政对贾母级王夫人的恼怒情绪。平时父亲对儿子要进行日常管教，可是这些老娘们儿横推竖拦的反对。弄到今天这个局面，还来闹腾。

    宝玉回到自己的窝里后，宝钗探伤，劝他改；黛玉探伤，也劝他改。但是两者不同。宝钗说了一大堆的正言，劝他就此决断和那些不三不四的社会人来往，一心一意干点儿正事儿。黛玉就一句话：你还是改了吧。这是为了宝玉自身安全着想。和宝钗劝的语言接近，但是内容不同。曹雪芹对因为得不到转而以知识分子可笑的作态厌恶科举，林黛玉是他最喜欢的女性形象，所以这位小姐在书中也毫无原则鄙视科举。

    宝玉挨打的戏结束了。被打之后的宝玉重回贾母的保护伞中。一直到抄家，没人再敢动他。
    以此作为收尾吧。
    我一个人说，想必大家也烦了。如果哪位不管对哪个章节有见解，不妨写出来大家一起把玩。个人认为最好是前八十回。后四十回我是没什么本事说了。呵呵，中国的5个红学家能说出9个结果。我就不参与这个了。

[ 本帖最后由 Rainstorm 于 2012-7-22 23:40 编辑 ]

yesido

mark

nba

黛玉未始不是贾雨村教出来的。

大观园题匾赋诗的时候贾政说，题得不好可以请雨村来重搞，可见风雅名声在外。贾雨村也说过时尚的玩意咱也能玩。

冷子兴一番谈论，对贾宝玉所知颇深，贾雨村也是破落士族，焉知不曾是一位翩翩佳公子？贾政宝钗也不是从小就贤良方正，也是淘气的。

玉在椟中求善价，钗于奁内待时飞。是雨村自况，也可以理解为贾雨村有玉的品质，钗的雄才，就是男性世界的钗黛合一。

教黛玉是玉的一面，腾达官场则是钗的一面。