关于孩子的manner

problem

邮递员那事让老大提前认知:这世上也有不好的人.
做为母亲,原想让这认知的时间来得不要太早.才五岁啊那时.
本该让孩子多多感受下正面的东西.温暖的东西.得,给这滥人破坏了.
提前就提前吧,未必不好.谁知道呢,

大牛哥

这些基本的礼仪是“西方礼仪”，中国从不曾有的，ＬＺ不必为此而感到内疚。

xinghh

去黄金海岸的水上主题公园看看，老外最会占位了。

云淡风轻

习惯问题吧。我家孩子这方面倒是注意到了。可是这次回国得到的评语是：这几个孩子太尖了。太会哄人了。小嘴甜的跟蜜似的。。。。
我都不知道这是在夸孩子还是损孩子。
不过无论怎样。这些东西还是要注意的。

创可贴

原帖由 problem 于 2012-3-22 11:11 发表
不要迷信说是老外多有礼貌.很多礼貌他们多是对自己人的.
做为海外华人,我们也不要妄自菲薄.在礼仪方面,我们做得不差多少了.有些西人素质真不敢恭维.

daisystar88

原帖由 s4048987 于 2012-3-15 10:23 发表
以前公司的老板，在周游列国后，跟我们说，西方人离不开中国的产品、中国的资金，但是他们讨厌中国人~ 这种讨厌，有歧视在里面，但不完全是，主要是中国人的礼节和西方社会文化传统，格格不入，或者说我们这个“礼仪之邦”现在根本就没 ...

这个我觉得太极端了，你老板的观点只代表他个人的观点，即使他是老板，他也有bias。我不知道他原话是什么，但这句‘讨厌中国人’，我就可以用种族歧视告他。他可以说讨厌中国的习俗，他可以说不习惯中国的食物，他甚至可以讽刺说中国空气质量太差要窒息了。但是，他绝对不可以说‘讨厌中国人’，他有什么依据generalize to all？

我周围也有澳洲人说中国不好的，但都是就事论事，我也基本都表示同意。同样我也经常抱怨澳洲，我还笑话过很多澳洲土语，澳洲人也基本表示同意。这都建立在就事论事的基础上，但如果碰到那个澳洲人也对我说讨厌中国人，那我是一定要跟他理论清楚的。

还有你放心吧，我想至少在我有生之年，中国文化是不会把澳洲殖民掉的，都什么年代了？民主国家很多人现在都是live by principle了，那么容易被洗脑？中国人有本事，当然哪里都能去。

daisystar88

原帖由 zuozuo 于 2012-3-22 10:58 发表
要说骨子里的人性，还是中国人最有人性。

想想郑和下西洋那会儿，经过那么多国家，从来没有占有人家一寸土地，也不随便拿人家东西，反而带去了很多中国的特产,跟当地人结下了友谊。没多久，他去的国家被欧洲人发现了，他们可就尽情的抢夺了，插上自己的国旗，甚至枪杀当地人。都说他们是捧着圣经来的，走得时候把圣经扔下了，好东西都拿走了。

这个也说得过头了。在中国长大的都知道，中国人对别人（客人）都是很有‘人性’的，其本质是1.用‘讨好’来防止被人欺负 2.自己显得大方点也满足虚荣心，再说我们是资源大国，皇帝给了郑和多少钱啊，他那根本就是去游山玩水，顺便宣传下我朝威武。但是你看看西方列强，从哥伦布麦哲伦开始，也是女王委任，但是明显资金给得不足，很多人都饿死在路上，而且他们此行是有艰巨任务的：抢夺更多资源（因为自己国家资源疲乏）。

所以yuxuanlin阿姨说得很对，资源充足的时候，谁都可以是温文尔雅的，但是资源不足的时候，狰狞的一面就出来了。

但是我朝现在很搞笑，我们现在人民过成这样，是我的话早就掠夺其他国家无数次了。结果我们在干什么？支援非洲？支援朝鲜？送钱给美国？你能用理智来理解这种‘人性’吗？其实就是虚荣导致的荒唐！

我认为中国文化里自古就缺乏‘人性’这一元素，“谦虚忍让”，“热情待客”那不叫“人性”。保障每个人的基本权利同时鼓励个性发展才是‘人性’的体现。

s4048987

以前公司的老板是中国人，在我还没有出国的时候工作的那个公司，在国内... ...别想太多，他和你一个种族，你没法告他种族歧视，这是他的自己的切身感受而已，权当听过，是他在发牢骚... ...不过呢，没有这种感受/经历，是发不出这样的牢骚的... ...

澳洲有很多人不喜欢我们中国人，你一个一个理论的过来吗？有什么实践意义吗？

他说的那个“文化殖民主义”，主要是说客居他乡的很多中国移民、商人和留学生，不尊重当地文化习俗，自说自话，且甚少与西方人交流... ...你不要想得太严肃，真以为殖民时代要来了呀，哈哈！

矿泉水

很学院派

handcho

原帖由 yuxuanlin 于 2012-3-22 09:28 发表
在中国大陆找饭吃的鬼佬们，比中国人还中国人。会拉关系，会走后门，会抢道，会买盗版碟，会砍价，会。。。

不尽然.还是有水土不服的.
在中国创业了近10年,市场扩展缓慢的外企公司,我知道的就有不少.就是不愿意拉关系.不是不能,是不愿意.宁可生意不做大.
会买盗版碟，会砍价，这倒是学会了.

yuxuanlin

原帖由 handcho 于 2012-3-22 22:42 发表

不尽然.还是有水土不服的.
在中国创业了近10年,市场扩展缓慢的外企公司,我知道的就有不少.就是不愿意拉关系.不是不能,是不愿意.宁可生意不做大.
会买盗版碟，会砍价，这倒是学会了.

谷歌都能曲，苹果也能顺，在中国是做大的外企多，还做小的外企多？

不是不愿意，而是没找对人，供对佛。

在澳洲一样是关系，更隐秘性，华人跟不跟上趟，游戏带不带你玩的问题。别告诉我，没内幕；也别告诉我，不拉关系。只是更隐蔽，只是大多数外来移民人口进入不了这个关系圈子。

我还是那句话，是人性和制度的问题。

我又做了一个大致的计算，按人口比例的犯罪率来说，中国是相对低的。哈哈，13亿人口做为基数的犯罪率。澳洲是2200万人口为基数的犯罪率。当然，还有犯罪案件的统计依据是否合理等因素在内啊，问细了，就有太多东西要考虑了。

全当好玩吧。我喜欢澳洲，我也喜欢中国。我觉得两者都有可取的地方，在文化传统制度人文等各方面，两者又各有不足的地方。
澳洲不是天堂，中国也不是地狱；反过来，也通用。

礼貌礼仪在哪里都要讲究，从外在到内心。不在人种，在教育和素质培养。

handcho

原帖由 yuxuanlin 于 2012-3-23 02:17 发表

谷歌都能曲，苹果也能顺，在中国是做大的外企多，还做小的外企多？

不是不愿意，而是没找对人，供对佛。

这话说得太绝对,很武断.
有些西人也知道潜规则:给回扣,请吃喝,唱K玩女人,关系拉好了就能拿下订单.但就是不愿意这么做.
你的圈子未必能接触到社会的各个层面.

s4048987

原帖由 yuxuanlin 于 2012-3-22 09:28 发表
我常说，如果把鬼佬全放到中国的生存环境中，在各种资源都紧缺的情况下，在需要个人奋斗和拼命竞争的情况下，

鬼佬的表现会比国人更差。

现在，我们生活在澳洲或其他国家，鬼佬的仁义和礼貌，是建立在资源不紧缺，竞争不激烈的基础 ...

我认为“鬼佬表现比国人更差”的这个结论依据不足

好，我们退一万步说，既不放到人均资源丰富的澳洲，也不放到人均资源贫乏的国内，放到 泰坦尼克 号邮轮上————救生艇的数量是有限的

一组是原班洋人，一组是全体国人

西方人中的绝大多数是不会去抢妇女、儿童逃生的优先权的（这就是西方人的 manner），即使有，也立马被船员的警告枪声给震慑住，记得有个亿万富翁留下遗书托付能够逃生的女士们带出，说是本有机会登上救生艇，但是看到还有妇女儿童没有登上救生艇，就又自觉地回到主船上，因为不那样做，自己即使能够逃出去，也再无脸见人 ...

国人那组，就不多说了，你懂得，到时候重机枪扫射都拦不住，让领导先走，让两会代表先走 ...

problem

原帖由 yuxuanlin 于 2012-3-22 09:28 发表
如果把鬼佬全放到中国的生存环境中，在各种资源都紧缺的情况下，在需要个人奋斗和拼命竞争的情况下，

鬼佬的表现会比国人更差。

在国内的生存环境下生活几十年的老爸老妈们，如果在澳洲常驻了，一样会遵守澳洲的规矩，不再掰菜叶子，不再压队，不再大声说话，或议论他人。

第一点就不和你辩论了。眼界不同，得出的结论也不同。
第二点，你确定如此么？去图书馆看看吧。

s4048987

yuxuanlin 的 原文没分第一点、第二点啊，你说的第一点、第二点分别指什么？

problem

第一鬼佬表现，第二老爸老妈。

憧憧

(monkey37) (monkey37)

zuozuo

原帖由 s4048987 于 2012-3-24 01:00 发表



我认为“鬼佬表现比国人更差”的这个结论依据不足

好，我们退一万步说，既不放到人均资源丰富的澳洲，也不放到人均资源贫乏的国内，放到 泰坦尼克 号邮轮上————救生艇的数量是有限的

一组是原班洋人，一组是全体国人
...

我觉得中国文化里确实缺少尊重妇女和儿童这一条。这一点西方文化的确是好。现在中国妇女和儿童地位高多了。

林草123

我儿子平时很少说PLEASE, 只会说 MORE这个, MORE那个的.只有早上起来特别想喝奶的时候,他才会说 MILK PLEASE, 还特别友好乞求的语气,让人看了不忍拒绝.这是他从CC学来的重要手腕之一.,我就乖乖地给他弄奶喝了.

s4048987

原帖由 zuozuo 于 2012-3-24 23:02 发表


我觉得中国文化里确实缺少尊重妇女和儿童这一条。这一点西方文化的确是好。现在中国妇女和儿童地位高多了。

澳洲不专门设国际妇女节假日，因为妇女早就已经解放啦，不需要多此一举

同理，也没有专属的国际儿童节假日，因为儿童天天像是在过节一样，不需要再专程过一次儿童节，哈哈

yuxuanlin

原帖由 handcho 于 2012-3-24 00:30 发表

这话说得太绝对,很武断.
有些西人也知道潜规则:给回扣,请吃喝,唱K玩女人,关系拉好了就能拿下订单.但就是不愿意这么做.
你的圈子未必能接触到社会的各个层面.

我跟你是一个观点，我是回复楼上同学的关于，很多西人在中国不愿意走关系，不愿意潜规则，宁愿不赚钱的帖子。

我同意你的观点。所以，我不明白什么话太绝对，很武断。

我好像没谈什么圈子吧，我也没圈子。

yuxuanlin

原帖由 s4048987 于 2012-3-24 01:00 发表



我认为“鬼佬表现比国人更差”的这个结论依据不足

好，我们退一万步说，既不放到人均资源丰富的澳洲，也不放到人均资源贫乏的国内，放到 泰坦尼克 号邮轮上————救生艇的数量是有限的

一组是原班洋人，一组是全体国人
...

前几天刚看的文章，文章说在西方社会里，在家庭中排位是这样的：

孩子，妇女，老人，宠物，男人。

西方社会注重的是保护弱者，所以男人是强者，放在排名照顾的最后。

同理，老人，在西方社会里首先是平等的人，照顾老人是照顾弱者；跟中国文化有不同。

反观，澳洲文化在现实生活中的体现：家庭暴力占到社会问题的比较重要的比例。对于儿童妇女的暴力，甚至是性暴力的犯罪日趋上升。某城市已经开始公开建立儿童妇女家暴救护中心。

都有两面性。

为什么大家不看我的总结语腻
澳洲和中国都有好的，也都有需要改进的，不是一味的澳洲人的人性高过中国人；并不是中国人的人性就比其他人种差。礼貌礼仪在哪个国家都要讲，不仅要从外在将礼貌五讲四美，而且要从内在做起。
在资源富裕，竞争相对平和的情况下，我更坚信，中国人会做的更好。

yuxuanlin

原帖由 problem 于 2012-3-24 01:12 发表

第一点就不和你辩论了。眼界不同，得出的结论也不同。
第二点，你确定如此么？去图书馆看看吧。

我也不明白你的第一点，第二点是什么？

去图书馆看什么？

jessica_cao

原帖由 yuxuanlin 于 2012-3-22 09:18 发表


你只要带上你的发票和西瓜，他们会直接给你退钱的，不需要气场压台。
IGA 有200% FRESH保证的活动。

窝窝死更厉害，据说现在连发票的不要，任何东西任何不满意都可以退钱换货

竞争激烈好处多。可惜我那西瓜都扔了，不然可以去体验一下退货的感受。

jessica_cao

原帖由 problem 于 2012-3-22 11:11 发表
我孩子的幼儿园里,很多西人妈妈连表面上的礼貌都不给我,可能我住的区不好吧.有素质的妈妈不多.
我家老大六岁了,都已经感觉到了,有次问我"妈妈,为什么她不给我们HOLD住门啊?"我只好说"可能她没看见我们吧"其实我们就 ...

我相信这个邮递员是个别例子。就我的体会来说，澳洲人还是很乐意跟娃娃hi来hi去的。

如果你孩子上学的地方的家长都是这样，我觉得一定要 --- 搬家。

2KMUM

原帖由 yuxuanlin 于 2012-3-25 11:15 发表


前几天刚看的文章，文章说在西方社会里，在家庭中排位是这样的：

孩子，妇女，老人，宠物，男人。

西方社会注重的是保护弱者，所以男人是强者，放在排名照顾的最后。

同理，老人，在西方社会里首先是平等的人，照顾老人是照顾弱者；跟中国 ...

看这楼歪歪扭扭的，还在这儿晃悠呢，大家讨论的角度和层面都突破了盖楼的初衷了哈。

说到国人的manner, 中国从曾经的礼仪之邦，到今天太多的人性冷漠，甚至不顾廉耻，我认为绝非资源紧缺所能解释，就如同穷人家也能有相互谦让，相互关爱的弟兄姐妹，而富人家为争夺财产搞得六亲不认，头破血流的也不新鲜，中国当前的资源并不比若干年前稀少，事实上是物质供给大大丰富了，可我们并没有看到老百姓的觉悟因此而自动提升，反而是感觉世风日下，道德论丧，如果一定要究其所以，我宁愿认为是西方社会是建立在一个有信仰的群体上，而中国恰恰遗失了自己应有的信仰，一个整体上信仰缺失的社会，是不会有“爱”的，无论内在，还是外在。因此也就习惯忽视别人的感受，习惯在manner上比较随便了。当然啦，对家人的manner 不够更多的是因为内敛。

说到中国人的内敛，我想我们这一代的父母，真的很少对我们说“爱”或者是“对不起”，这不只是因为内敛，感情不外露，还有传统的父子君臣的理念，父母的权威让他们难以说出“爱”，即使有人说中国的父母是世界上最付出的，可我们能够清清楚楚地，确定无疑地知道父母对我们的爱，往往都是成年以后，更或者是有了自己的孩子以后。而之前的很多年，我们都在父母的内敛和严厉中猜测，惶恐他们是否爱我们。父母这样的付出，所得到的果效不是有违初衷吗？所以我说，妈妈们要对自己的孩子多说一点肉麻的话，make sure 孩子明白你对她完全的爱，父母做错了该说sorry 也得说。

本帖无意讨论华人和西人的人性问题，无论共性还是个性，这个命题实在太大了，呵呵。只想谈谈我们作为移民到澳洲的华人，怎样去adapt一个主流文化价值的问题，也包括如何帮助我们远道而来的老爸老妈，我们出生在澳洲，成长在中国家庭的孩子，去尽早适应主流的价值取向。其中的manner，哪怕只是为实现最表面的认同，我认为还是有必要入乡随俗的。

xjyoyo

中国的家庭暴力更多，只不过打孩子打老婆的人在中国根本不算什么事，这在西方国家包括澳洲都是刑事罪。

原帖由 yuxuanlin 于 2012-3-25 11:15 发表

前几天刚看的文章，文章说在西方社会里，在家庭中排位是这样的：

孩子，妇女，老人，宠物，男人。

西方社会注重的是保护弱者，所以男人是强者，放在排名照顾的最后。

同理，老人，在西方社会里首先是平等的人，照顾老人是照顾弱者；跟中国 ...

ophelia_cn1

社会进步到一定程度 就这样了 楼主不必自责

看看以前 老外就是强盗

中国人太温和  要是和英国人当年那样 郑和早占领整个东南亚了

s4048987

我有想啊，那些说澳洲父母有多好，教育孩子有多棒的中国同胞们，为什么澳洲的这些十几岁的坏孩子这么多？为什么新闻报道的是，这些无家可归的坏孩子，打了电话给父母，父母都不来领走的？从小不好好管教自己的孩子，放养；到了十几岁，连父母都管不住，然后就推给社会，然后就变成社会问题。

这就是中国同胞认为的好父母吗?

人要是从骨子里就崇洋的话，真是没有救了。下辈子，建议抢着从鬼佬的肚子里生出来吧，否则真是亏了一辈子。别怪命不好，只能怪没投到鬼佬的胎里。

我重申一下，我的话不是针对大众的。是针对一部分认为鬼佬从上到下都比中国人强的，认为中国人都是软弱，无能，连父母都是鬼佬好的，带孩子也是鬼佬棒的，做人也是鬼佬有一套的甚至羞于承认中国文化，或者自己是中国人，中国种的那部分小众。

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Yuxuanlin 阿姨，您突然在另外一个毫不相干的帖子发这段 不着四六 的评论，实在是让人感觉莫名惊诧，是不是新足迹帐户被盗了？

本来这个讨论澳洲孩子教养和礼貌（ manner ）的帖子非常非常的好，妈妈们各抒己见，从自己身边亲身经历的点滴，引申到如何引导孩子们对澳洲文化、礼仪、行为举止的认同和融合，结论是：既求同存异、又取长补短

不知道您为何始终坚持的认为，鬼佬的这种 manner 是矫揉造作、是虚情假意... 诚然，内心的修为、提升也很重要，甚至是更加的重要，但是这并不排斥外在的、面上的礼仪和风度，两者不仅不是对立的，应该是相辅相成的

您大可以放心，虽然我、还有另外一些妈妈们不完全苟同您的观点，但我们一样会教我们孩子“仁义礼智信”、一样会教“唐诗三百首”，一样会讲“上下五千年”，一样会讲中华文化的博大精深、一样会带孩子爬长城、游故宫

我们也并没有选择性失明，对澳洲社会存在的青少年问题、吸毒贩毒问题、枪支刀具问题、难民涌入问题、种族歧视问题、家庭暴力问题、酗酒滋事问题等等予以视而不见，只是自己人微言轻，有心却无力改变些什么

不过，我们不应该因为以上这些问题的存在，而对澳洲社会、文化、传统中“真善美”的一面予以一味的否定和忽视，否则岂不是犯了以偏概全、一叶障目、妄尊自大的毛病？说到底，澳洲和中国不都有文化传统上“弱项”吗？

虽然我也不想自己对号入座，但却明显感觉到以上那段不负责任的评论，是对这个关于 manner 的帖子的发泄，也是含沙射影的指责我们这些和您不同意见的妈妈们“崇洋媚外、妄自菲薄”

我真心希望这段评论不是您的本意和初衷，也希望足迹年轻的、不年轻的妈妈们能够坦诚相待、将心比心、共同进步。所以，在这里我要把那些带有“文革”思维方式而扣上的帽子们，彻底扔进历史的垃圾堆里

我也想象自己能够一举冲上“道德”的上甘岭，端起“道德”的冲锋枪，向无数的澳洲恶少们，射出“道德”的、正义的橡皮子弹...（完，最后一段属于搞笑）