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楼主:树袋熊

[其他] 不公平,下周开始罢工,要求加薪!(成功结束) [复制链接]

发表于 2011-6-18 16:24 |显示全部楼层
此文章由 乱码 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 乱码 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 树袋熊 于 2011-6-17 20:49 发表
乱码,我就想知道,如果这是个华人公司,华人同事,你会怎么做?
为什么我们这么宽容老外?


1.我从不宽容老外,跟老外掐架不是1/2次,有输有赢.

2.我们行业华人作管理层的不是没有,但薪水方面有硬伤,澳洲的经历,我没在华人公司工作过。

3.你说softskills+影响力不能达到自己的目的,我只能说你作得不够,看看你的原贴,别人在聊天,而你在work ass off,从我的角度来看你不fit team.

4.我们中国人喜欢悲情,动不动就上升到种族的高度,拉开架子跟对方死磕,我不能说这样不对,但我们至少首先应该尝试用软实力来达到自己的目的,而不是一开始就诉诸武力,国际争端都讲究用外交方式解决争端,为什么我们不行?

我的帖子没有指责你的意思,u know it.

once again, best luck for your war/job...everything.

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idontknow + 1 有道理

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发表于 2011-6-18 21:32 |显示全部楼层
此文章由 idontknow 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 idontknow 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
D楼上的,说得真好

发表于 2011-6-18 22:55 |显示全部楼层
此文章由 Paulzq1 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Paulzq1 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
争取自己的正当利益是必须的,支持楼主。不过个人不赞成罢工这个办法,搞不好还落人口实说你旷工,楼主要慎重。可以直接提出加薪,不行的话就开始找下家,此处不留爷自有留爷处。没有必要要自己闹心和把在圈子里面的名声搞坏了。Good luck!

发表于 2011-6-19 00:12 |显示全部楼层
此文章由 neilxiong 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 neilxiong 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
如果你觉得公司离开你就不能转,那你就完蛋了。任何人都可能被取代。我们前公司的CEO,创始人,雇员4000+的上市公司,也被裁了。你比CEO还牛?首先找Line Manager吧,如果不行才找工会。感觉你走反了。

发表于 2011-6-19 00:21 |显示全部楼层
此文章由 oceangoing 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 oceangoing 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整

发表于 2011-6-19 01:33 |显示全部楼层
此文章由 树袋熊 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 树袋熊 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 乱码 于 2011-6-18 16:24 发表


1.我从不宽容老外,跟老外掐架不是1/2次,有输有赢.

2.我们行业华人作管理层的不是没有,但薪水方面有硬伤,澳洲的经历,我没在华人公司工作过。

3.你说softskills+影响力不能达到自己的目的,我只能说你作得不够,看看你的原 ...


一码事归一码事。

无关要的小事,我也不会掐架。原则性问题,我会抗争。我不会惯性的非得从自我找问题,这总能找个无痛非痒的,这算给自己找个台阶下,还是让自己继续卧薪尝胆?

华人们一直很努力,大家都知道,可为什么一直受到不公正对待。就是你这样思考方式得人太多。以上也有某人举越南人的例子。别人打我一拳,我还用善意爱心去化解,真是民族美德。

请喝茶聚会,同事上级搞好裙带关系,怎么听着都象国企,你说你没干过澳洲的华人公司,我怎么读着都特别ao口

你通过这些,和老外同事们交心之后,达成的结果满意吗?这么做给后来的华人带来了什么?我们就该比local薪水定的低吗,就是因为softskills不够?

我是老外,我也会想,你看,这些华人,薪水低,还这么高兴,能给份他们工作就不错了。

当然我不认为我有任何沟通问题。更不会是你想的teamwork。我说了,我的同事们心有余而力不足,即使他们想上,也不能”被允许“插手。
你还非为我找这点原因,我也实在很感激,很佩服!

另外,雇主之间一切还是以彼此利益为主。同事二进二出,不见得是他关系有多铁。同事走后进不了,之前关系再融洽也白搭。工作不是靠所谓的softskills去影响的,除非你是搞管理工作的。有这心思去猜测揣磨别人,不如好好增强自己的真正实力。

最后,我该争取的,还是会为自己去争取,不管输赢,也算为后来的华人做个参考。至少,尝试。

真正了解这个社会?不是和他们吃一样的牛排,说一样的话,讲一样的笑话,喝一样的咖啡,就算真正的融入了。

也许你是好意,言语可能有失恰当,请不要在意!我也不想与你掐架,但我真的,目前不需要这些好意。

还有,我要整理一下周一去谈判的思路,就不要和我说这些自己人灭自己人志气的话了。如果有实质性的建议,我会很欣纳。

[ 本帖最后由 树袋熊 于 2011-6-19 01:36 编辑 ]

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参与人数 2积分 +7 收起 理由
madling + 6 太给力了
hxsh2000 + 1 祝好运了

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发表于 2011-6-19 01:39 |显示全部楼层
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原帖由 neilxiong 于 2011-6-19 00:12 发表
如果你觉得公司离开你就不能转,那你就完蛋了。任何人都可能被取代。我们前公司的CEO,创始人,雇员4000+的上市公司,也被裁了。你比CEO还牛?首先找Line Manager吧,如果不行才找工会。感觉你走反了。


你说得对,没有谁离了谁就不转。

发表于 2011-6-19 02:05 |显示全部楼层
此文章由 fifi 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 fifi 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
工资不满,最有效的方式是跳槽.

没什么好谈的

发表于 2011-6-19 02:21 |显示全部楼层
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原帖由 Paulzq1 于 2011-6-18 22:55 发表
争取自己的正当利益是必须的,支持楼主。不过个人不赞成罢工这个办法,搞不好还落人口实说你旷工,楼主要慎重。可以直接提出加薪,不行的话就开始找下家,此处不留爷自有留爷处。没有必要要自己闹心和把在圈子里面的名声搞坏了。Good luck!


谢谢你的建议。你说得很对。但一定要提出来,不然永远不会轮到。不用担心,我不是旷工。

因为我不熟悉流程,觉得还是需要找工会代表谈谈的。以后有经验了,也许最后才找他了。

我还不想跳槽,这是澳洲规模比较大的,除非有其它改变。下周一约了先谈,看结果再说吧。我目前的目的是加薪+培训。估计是全答应的,就是怕口头应承无效。
之前我已经找人谈过了的,就是口头搪塞,无凭无据的,也再无下文了。

有什么好主意吗 求赐教

发表于 2011-6-19 02:34 |显示全部楼层
此文章由 树袋熊 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 树袋熊 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
还不想跳槽,其它还好,同事间没啥别扭的,有什么一定要提出来。似乎这边这样的行为也是正常的? 终于被派出去培训的同事也是经过闹腾之后。

这地方,弱肉强食,我这绝对就是被逼出来的。

[ 本帖最后由 树袋熊 于 2011-6-19 02:45 编辑 ]

发表于 2011-6-19 02:56 |显示全部楼层
此文章由 kawara 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 kawara 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
同情你的遭遇。

但有一点担心。

罢工即旷工,会给用人单位带来损失

大家都罢工,单位不能开除所有人

一个人罢工,单位可以开除他的。

你的award规定周工时多少?可能实际工时会比award规定的多出一点,不过如果大家都不计较的话,我们也不要太计较为好。

工会代表是白人么?小心一点
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发表于 2011-6-19 03:15 |显示全部楼层
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敬佩你的勇气!希望你早日成功!

发表于 2011-6-19 10:13 |显示全部楼层
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关于review。真的应该跟line manager谈。写信给人事没用。再说你也说了。是大公司。
无论如何既然已经上升到工会了。就希望一切顺利把

发表于 2011-6-19 10:20 |显示全部楼层
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原帖由 meirosie 于 2011-6-17 21:45 发表
那跟自己找死有什么不同啊。他们90%不会站在你的利益上去想事情的。他们只会围着老板的利益转,因为那会有更多的好处。这种老外见多了。别把他们想到那么单纯和人道


找一线manager 做review要求加薪。这个是很合理和合法的。。  总好过你直接上升到工会上去。。  工会都是摆设。之所以之前问lz是什么行业的工会。。  IBM去年裁员750。。 工会跳出来说不合法。。要在规定时间内给答复。 ibm根本就不鸟工会的。。。  那个case还是700多号人呢。。 别告诉我一个人的case。工会会给你认真去做。。

anyway,大家说了这么多都是希望事情早点解决。  实话实说了。 加薪最好的办法就是跳槽。or拿到新的offer去要求match.

发表于 2011-6-19 10:27 |显示全部楼层
此文章由 yangwulong1978 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yangwulong1978 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
加工资是可以谈,,罢工是下策

发表于 2011-6-19 14:31 |显示全部楼层
此文章由 乱码 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 乱码 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
再废话两句,发誓 There will be no more, nomatterwhat.

无关要的小事,我也不会掐架。原则性问题,我会抗争。我不会惯性的非得从自我找问题,这总能找个无痛非痒的,这算给自己找个台阶下,还是让自己继续卧薪尝胆?

--也许你平时在无关的小事上面太惯他们了,让他们觉得你是soft target,所以到关键问题的时候也会pick on u.

--如果你没有从自我找问题的习惯,而先找其他人的问题,我不能说你错,只能说你失去了很多自我调整和提升的机会,这根性格有关。


华人们一直很努力,大家都知道,可为什么一直受到不公正对待。就是你这样思考方式得人太多。以上也有某人举越南人的例子。别人打我一拳,我还用善意爱心去化解,真是民族美德。

--we fight for good cause,别人打你一拳,你当然要打回去10拳,但之后你要想想别人为什么要打你一拳,而不是打张三一拳,如果你根你家周围的混混是拍肩膀的兄弟,别人打你一拳之前要先思量一下这一圈下去自己的后果,这就是你的影响力。

请喝茶聚会,同事上级搞好裙带关系,怎么听着都象国企,你说你没干过澳洲的华人公司,我怎么读着都特别ao口


--这些social每个国家形式不同,但nature没什么区别,国内国外都要搞关系,只不过澳洲这边对普通人要求低点而已,起码丰年过节不用拎东西到领导家串门。


你通过这些,和老外同事们交心之后,达成的结果满意吗?这么做给后来的华人带来了什么?我们就该比local薪水定的低吗,就是因为softskills不够?

--有机会重新定义一下team player这个词,基本上中心思想是:大家爽才是真的爽。这个大家包括自己和别人.


我是老外,我也会想,你看,这些华人,薪水低,还这么高兴,能给份他们工作就不错了。

--再次重申,不要一味贬低自己,不要悲情.

当然我不认为我有任何沟通问题。更不会是你想的teamwork。我说了,我的同事们心有余而力不足,即使他们想上,也不能”被允许“插手。

--因为提工资而罢工,而且是一个人,你确认自己没有沟通问题么?

--工作上没有任何一个人不可以替代,不会老板可以提供training,只不过是不是想花这个时间/精力/金钱而已。


另外,雇主之间一切还是以彼此利益为主。同事二进二出,不见得是他关系有多铁。同事走后进不了,之前关系再融洽也白搭。工作不是靠所谓的softskills去影响的,除非你是搞管理工作的。有这心思去猜测揣磨别人,不如好好增强自己的真正实力。

--职场常说:don't burn your own bridge就是这个道理,当然,技术牛人从来不管这些network,但如今大多牛人都用自己的blog/facebook/conference来影响community的行为甚至技术导向,这也应该是软实力的体现。


最后,我该争取的,还是会为自己去争取,不管输赢,也算为后来的华人做个参考。至少,尝试。

--我喜欢你这种有勇气而且真正付诸行动的人,bravo!!

真正了解这个社会?不是和他们吃一样的牛排,说一样的话,讲一样的笑话,喝一样的咖啡,就算真正的融入了。

--如果你融入,congrats,if not, that's ok,毕竟这个社会是多元化的社会。

也许你是好意,言语可能有失恰当,请不要在意!我也不想与你掐架,但我真的,目前不需要这些好意。

--我假设你帖子的本意是在作这个事情之前听听不同的声音,而不仅仅是show off guts.我个人觉得你有big heart去包容不同的feedback,(只要是善意的,而不是无聊的呛声),从而balance自己的行为。

最后,希望你能及时给大家update这件事情的状态,你的确做了一件很与众不同的事情,我会很关注这个帖子。


[ 本帖最后由 乱码 于 2011-6-19 14:40 编辑 ]

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参与人数 5积分 +10 收起 理由
josephineyan + 1 恩,有时也要做乖乖女,听人话,吃饱饭
miller2 + 1 感谢分享
tryitagain + 3 我很赞同

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发表于 2011-6-19 20:56 |显示全部楼层
此文章由 bingzang 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 bingzang 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
工会拿钱.帮不了大忙...小事还行...

发表于 2011-6-19 21:31 |显示全部楼层
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谢谢!

原帖由 乱码 于 2011-6-19 14:31 发表
再废话两句,发誓 There will be no more, nomatterwhat.

无关要的小事,我也不会掐架。原则性问题,我会抗争。我不会惯性的非得从自我找问题,这总能找个无痛非痒的,这算给自己找个台阶下,还是让自己继续卧薪尝胆?

--也许你 ...

发表于 2011-6-19 21:37 |显示全部楼层
此文章由 ausox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ausox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
祝LZ周一好运,值得尊敬

发表于 2011-6-19 21:49 |显示全部楼层
此文章由 飞翔翼 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 飞翔翼 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
LZ, good luck

发表于 2011-6-20 11:15 |显示全部楼层
此文章由 acaicai 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 acaicai 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
楼主做什么的?哪有一个人罢工的?好说好商量,什么时候都不要跟老板翻脸。
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发表于 2011-6-20 11:31 |显示全部楼层
此文章由 lake 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 lake 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Mark
可以预见 , LZ会被公司开掉,当然不会以这个为由,公司要开人很容易找到理由的
还预测,LZ找新工作有点难,因为得不到好的reference, 哪个雇主敢要一个动不动就去工会找麻烦的人?

2016年度奖章获得者

发表于 2011-6-20 11:34 |显示全部楼层
此文章由 hilltop-bear 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hilltop-bear 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
虽然我们中国人向来比较倾向于大事化小,我还真的很佩服楼主罢工的勇气。楼上很多说到的沟通融入等等,我想楼主其实也已经权衡过了。每一个人都有自己的价值观和原则吧,也不是每一个人都愿意硬着心去做所谓融入的事情,反而宁愿换工作也不去刻意迎合。楼主没有选择换工作,反而铤而走险去罢工,希望你可以争取到自己想要的东西。

无论你们公司答应你什么,你务必要求书面答复,还要让你们工会review,让工会书面confirm公司的答复是合法,符合你们的award的。这样即使以后出现什么问题,你还可以凭借这些书面材料到那个什么争议庭上诉的。既然你已经发现工会和公司其实是窜通一气的,你最好每次和他们开会/谈话都做成minute,让他们确认。这些资料可能对你很重要。
开心和不开心,我都喜欢写故事。欢迎到我的博客http://hilltopbear.com《山顶小熊的秘密花园》看我笔下五光十色的人生故事

发表于 2011-6-20 11:38 |显示全部楼层
此文章由 啦啦啦啦 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 啦啦啦啦 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
一个人罢工?有点难。。。不如谈谈,不行辞职换工种。。。

发表于 2011-6-21 00:04 |显示全部楼层
此文章由 树袋熊 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 树袋熊 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
周一 谈了
老板同意我休息一个月,工资没涨。
这个月看来我得抓紧找工作了,在给他一记组合拳

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参与人数 1积分 +3 收起 理由
乱码 + 3 Best luck!!

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发表于 2011-6-21 00:32 |显示全部楼层
此文章由 Lisa 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Lisa 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
其实直接组合拳更有效。
一个月,老板正好培训新人。
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发表于 2011-6-21 08:01 |显示全部楼层
此文章由 decei 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 decei 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
敢想敢做 顶lz 不管怎样支持你

发表于 2011-6-21 08:04 |显示全部楼层
此文章由 qinyi 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 qinyi 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
公司里干脏活,累活的都是华人。鬼佬就喜欢吹牛,干些许活就漏洞百出。

发表于 2011-6-21 08:41 |显示全部楼层
此文章由 madling 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 madling 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
没犯法走正常途径,工会又不是摆设没有什么不好意思的。在国外要皮厚,没人会谦让给你的。

[ 本帖最后由 madling 于 2011-6-21 08:58 编辑 ]

发表于 2011-6-21 08:55 |显示全部楼层
此文章由 madling 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 madling 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我还是觉得沟通很重要,既然到了国外要学会适应当地文化融入当地人,一旦融入那种感觉做起事情来得心应手多了,多沟通保持自己的独立性但是open friendly 的姿态,没必要和他们一样,本着互相尊重的态度。在国外不容易,think +
啊!呃~~啊!呃~~~

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