再次提醒，金银今夜将大幅回调（2011年6月1号晚，悉尼时间）

fyang1024

日本在信贷泡沫之后，通缩了20年了。
美国在信贷泡沫破灭之后，伯南克死撑，还是无法阻止房价的下跌。
欧洲的希腊违约只是个时间问题，一旦西腊违约，欧洲也是通缩。
中国目前的通胀一旦威胁到社会稳定，政府也将不得不把负利率转正，中国的房价真的成就永远不跌的神话吗？
一旦中国收紧货币，外资就会快速撤离澳洲，澳洲离通缩还远吗？

如果你认为未来是通胀，那现在最好的投资是买黄金白银和房子，你去买吧，祝你发财。

idea_lee

关于，中国经济啊，俺有点别的角度的看法。

单纯从独立中国的角度来看，目前中国是希望有一定可控范围内的通胀的。不要忘了，其实中国才是目前世界上最大的独裁国家。
可以这样认为，中国政府其实希望通过通货膨胀和各种税收，来吞噬本国老百姓的财富储备，从而抵消国家大量发行货币和借贷的空洞。

为什么中国国内在限制居民拥有土地和住房？我个人的理解是，共产党不想过快的让土地变成私有化，否则，按照中国人的思维，有点钱就买房防老（其实也是老百姓对共产党的越来越不信任），不出10年起码城市用地将大部分被私有化。共产党起家的宗旨就是土地是国家的。

同时保障性住房的建设，也恰恰显现了共产党将土地和民生，转换思路的深某远虑，这样地还是我共产党的，以后的老百姓需要去租房，为共产党打一辈子的工。


仅仅是从土地住房上想说，共产党的目前的治国，经济的思路在转变。中国的房价真的是个很复杂的政治问题，不能单纯从经济上看。

stella_hq

中国楼市先是限购，然后再迅速拉升，经济政治在中国分析不清楚，只是看到有权有势的拚命买房子，还没有买房的老百姓以后怕要习惯租房子。

idea_lee

在多说句中国啊

呵呵，中国目前的信贷风险，其实是更多的以国有央企背景的公司，盲目，无序的贷款上马项目为主体的，住房信贷比例很小，而且中国人你知道的，呵呵，不喜欢欠账的。也就是说银行更多的是把钱贷给了自己人的（随便就几百亿的授信啊）。共产党现在尝到甜头了啊，一定要先优先做大自己的企业。以后的趋势就是，国企会越来越强（起码就是有钱，要多少有多少），经济结构也会在变动调整。

个人觉得，共产党本质就决定了 只要没有大的政治变动，短期内起码10年20年就是通胀格局在中国。

fyang1024

我同意，共产党当然希望用通胀来隐性地搜刮老百姓，来填补政府和国企巨大的低效率的工程和浪费。
但我不相信，共产党能够随心所欲的掌控经济，否则80年代末的通胀引起的学潮不会发生，90年代的海南楼市泡沫崩盘也不会发生，08年的股市崩盘也不应该发生。
“This time is different” ? I doubt it.

另外国企会越来越强？我不知道LS说的强是什么意思。
国企的本质决定了它一定是个低效率高消耗的怪物，否则90年代的国企改革看上去是多么的傻。
尽管改革本身很失败，但改革的初衷就是解决国企低效的根本问题。

要想维持目前的房价，只能以通胀全面失控为代价，共产党敢冒这个风险吗？

[ 本帖最后由 fyang1024 于 2011-6-9 22:40 编辑 ]

idea_lee

呵呵，老哥，这个其实就是 俺为啥目前削尖了小JJ也要往澳洲跑的原因啊。

俺对共产党的未来政治经济能力深表担忧和不信任啊。

独裁国家不就是这样啊，用意识形态去决定经济形态。任何的经济问题对于 共产党来说都 无所谓的，因为只要政权稳固，共产党有15亿的人口供他奴役剥削压榨，别是钱啊，所有的人都是他的，无产阶级啊，呵呵。

这个目前国内浮躁的社会，有血性有良知的人也都出去的差不多了。剩下的基本都是案板上的肉了。这个就是中国的现状，改变不了的。

呵呵，说多了啊，把你挺好的帖子给搅和乱了啊。

bingfire

原帖由 fyang1024 于 2011-6-9 15:00 发表
日本在信贷泡沫之后，通缩了20年了。
美国在信贷泡沫破灭之后，伯南克死撑，还是无法阻止房价的下跌。
欧洲的希腊违约只是个时间问题，一旦西腊违约，欧洲也是通缩。
中国目前的通胀一旦威胁到社会稳定，政府也将不得不把负利率 ...

滞胀的可能要大于通缩。  套用一句话，通货膨胀是货币问题， 印了这么多钱，通缩的可能很低。

fyang1024

原帖由 bingfire 于 2011-6-9 22:34 发表



滞胀的可能要大于通缩。  套用一句话，通货膨胀是货币问题， 印了这么多钱，通缩的可能很低。

在目前美元本位的体制中，货币的扩张和收缩其实是美国说了算。

bingfire

就是因为美国印了这么多钱， 所以我才说通缩的可能很低。

美国加息也一点迹象都没有。

最近美国佬在闹提高法定债务的上限， 演戏而已， 上限升完，继续印钱。

fyang1024

美国的利率已经没法儿降了，再降变成负的了。
伯南克可没说要来QE3阿。
利率手段和量化手段都不可能宽松了, 剩下就只有财政手段了。
可他们现在讨论不是削不削减财政赤字，而是削减多少的问题。

[ 本帖最后由 fyang1024 于 2011-6-10 10:09 编辑 ]

idea_lee

老哥可能出国很长时间了吧。
现在的央企，或者说国有背景的大集团，和2,3年前都已经是不可同日而语。国企的框架没变，但是管理思路和激励机制变了很多，举例一个中石油的处长，一年收入就可以上百万了，还有房子，车子福利。共产党在大力扶持自己的嫡系企业，大工程都是必须国企自己来接，肥水不流外人田。而且共产党通过偷偷大量的发行人民币来满足，国企的扩张的资金需要，什么项目都批。低效率确实还是存在，但是比以前好很多了。

至于房价，共产党从来都没说要把房价绝对值降下来，而是一直在强调把增长速度降下来。

个人认为，共产党的目前的思路是，保持目前的房价，小幅变动（或者小幅增长）。然后通过默许国内粮食，燃油能源的价格上涨和增加苛捐杂碎，来吞噬国内人民的财富来达到，稳固自己的政治和国内经济的目的。

呵呵，试问下，真说房价下来了，老百姓谁不想弄个中南海，天安门边上的房子啊，那共产党住哪里去啊。能让百姓能抄底，占到便宜，不可能的啊。呵呵
我从来都是不惮用最恶意的想法来推测共产党的意图的，但是往往还都是最准的。

fyang1024

我还是第一次听说，通过吞噬国内人民的财富来达到稳固自己的政治和国内经济的目的。
老百姓住不起房吃不好饭，政治经济怎么稳固？
不久前发生的埃及爆动不正是因为老百姓太穷（通胀太高）造成的吗？
中国历朝历代的起义造反不都是因为老百姓穷得过不下去造成的吗？

低效率的国企有绝对的资源优势（这就是LS所说的“强”吧），代价是高效率的民企被活活消灭, 这难道是稳定社会的良方？

党的心愿如LS所说, 问题是经济运行会从党的心随党的愿吗？

idea_lee

这个问题可能是需要这样看

比如北京，别看老百姓哭着喊着房价高的，也没见谁露宿在街头。物价飞涨，该吃饭喝酒也没见饿死的。

中国人就是啊，有吃有喝有车开就足够了，才不会考虑那么多呢。

老百姓手里积攒的钱流动性过剩怎么办？任由老百姓买房置地（抵御通胀的最好方式），必然会影响自己政权和经济结构，最好的办法就是把他消灭掉，让他们在无形的食物，能源燃料价格上涨中消耗掉。最终受益的只有各个垄断环节的税收和利润被国家拿走了。

呵呵，话题都成讨论政治了啊，还是回归金银预测吧，技术上还是很佩服老哥的。

bingfire

原帖由 fyang1024 于 2011-6-10 09:42 发表
美国的利率已经没法儿降了，再降变成负的了。
伯南克可没说要来QE3阿。
利率手段和量化手段都不可能宽松了, 剩下就只有财政手段了。
可他们现在讨论不是削不削减财政赤字，而是削减多少的问题。

美国的赤字已经到了积重难返的地步了， 美国联邦政府， 各个州都在努力削减赤字， 公务员降薪， 裁员此起彼伏。
可这只是杯水车薪， 大头在医疗体系，国防开支，国债利息支付等等。 而这几个是根本无法削减的。

以前的解决问题的办法是印新债，还旧债。 现在光是支付国债利息就已经让美国头痛了， 终有一天会出现国债利息〉国民生产总值的一天。
现在是问题大家都看得见，但处于无解的状态， 就像吸毒一样，明知道是不对，但已经产生依赖，越陷越深无法自拔。

印钱是不会停的。

bingfire

中国在美元储备，或是在国家财富这方面已经被美国给绑架了。

中国在美国国债这方面现在只有一个选择，那就是不断地买。 中国是美国国债的最大买家，也是最大持有者。

中国一旦停止购买，或大量抛售美国国债， 美元马上晚蛋，可我们有什么好处？ 30年的财富变废纸。
只有继续购买美国国债，保持美元不倒， 才是我们的最大利益。

但如此不能长久，就看什么时候的突发事件变成压垮骆驼的最后一根稻草。

idea_lee

关于外汇储备，说几个真事啊，呵呵

去年，XXX访欧洲某大国，直接替人家还了欧盟的借款，然后原来某大国需要给人家欧盟的6%点多的利息，给中国只要3%点多。

说明啥呢，中国共产党不差钱。只要为了政治目的，倒贴钱都可以干。

钱哪来的啊，国内有15亿人口啊，压榨一下，随便涨点油价，弄点税出来，小意思啊。

感觉，目前美国国债是政治筹码成分多些，共产党真到了有一天翻脸了，才不管损失不损失呢。最后还是摊在老百姓头上。
15亿人口的独裁国家真好啊，1个点的GDP就足够玩半年的了。

fyang1024

@bingfire 印钱不等于通胀，日本印钞机没停过，但通缩了20年。不能简单把印钱和通胀等同起来，因为我前面说过现代社会Money = Credit, 但是Print Money != Print Credit. Credit是不可印刷的。Credit需要个人和银行对未来有充分信息，一个愿意借，另一个愿意放。

@idea_lee
就算国内15亿人， 2010人均国民收入不到2000美元（http://www.truevue.org/shanghai/shouru-shuishou）
就算全交给共产党，也不过3万亿，差不多美国债务的1/5。 靠涨点油价弄点税增加的收入，不够塞全球债务的牙缝的。
共产党不差钱，只是相对于中国老百姓来说的。

tigerr123

原帖由 fyang1024 于 2011-6-1http://www.oursteps.com.au/bbs/p ... %3D1&page=4###2 15:51 发表
@bingfire 印钱不等于通胀，日本印钞机没停过，但通缩了20年。不能简单把印钱和通胀等同起来，因为我前面说过现代社会Money = Credit, 但是Print Money != Print Credit. Credit是不可印刷的。Credit需要个人和银行对未来 ...

个人观点，对于日本问题，我觉得抽象的credit无法说明问题。
现代社会，money就是政府的credit。之间并无明显分别。

过去20年的日本有下面几个特殊性
1，日本并没有绝对意义上的通缩，日本20年来通胀还是正的。只是较小而已。
2，过去20年日本套息交易盛行，新增印钞大部分流往海外。在日本国内流通增量不多。
3，中国人口红利对冲。日本国内确实没有发生严重通胀，但是中国的通胀有目共睹。正如同当前美国印钞，美国没有明显通胀，而多数发展中国家通胀难以抑制。

至于说用中国一年国民收入和美国历史积累总债务相比。并不科学。
因为美债只需要偿付当年利息，无需一年内还清本息。

其实争论了这么多。对于实际操作并无太多指导意义。

bingfire

tigerr大才， 好久不见。

通货膨胀的效应有两个， 一个是货币投放， 一个是流通速率。
光印不流也显现不出来通胀。  日本恰恰是这个特例。

还有一个特例， 美国的国债被中国，日本等购买，日本的国债呢？ ---   日本本国银行。
日本的国债大部分被日本本国银行购买，根本就不在市场流通，国债价格没有下行压力，日元也就没有贬值风险。
其实日本的问题要比美国严重的多，日本银行不可能无限度购买， 总有一天日本国债总量要大于日本全民的总储蓄量， 日本本国银行将无法购买， 到那时的债务大爆炸能要了日本的命。

bingfire

tigerr说的对， 说这些对实际的操作意义不大， 个人只是对通缩的看法有点异议。

到此为止。

fyang1024

储蓄=投资
中国的储蓄（贸易盈余）大多数投资到了美国、欧洲、日本债券。
美国一年发行的各种长短期债券总额达2-3万亿，其中的不到2万亿被贸易盈余国购买。
这仅仅是美国而已。所以我说中国人攒的那点钱真的不够共产党挥霍的。
另外日本过去10来年的CPI如图， 大部分时间是通缩

争论了半天，其实像一个辩论，正方想证明未来是通胀一条路，我是反方，我想说通胀之前必先通缩几年。

[ 本帖最后由 fyang1024 于 2011-6-12 21:55 编辑 ]

fyang1024

对通胀还是通缩的判断，会影响黄金/白银的投资。
如果坚定地认为只有通胀一条路，容易变成黄金/白银的死多头。
这也是目前大多数人的观点。当大多数人都看好一个投资时，就危险了。
我是想提供一个不同的看法，仅供参考。

ytw01

原帖由 fyang1024 于 2011-6-12 21:53 发表
储蓄=投资
中国的储蓄（贸易盈余）大多数投资到了美国、欧洲、日本债券。
美国一年发行的各种长短期债券总额达2-3万亿，其中的不到2万亿被贸易盈余国购买。
这仅仅是美国而已。所以我说中国人攒的那点钱真的不够共产党挥霍的。
另外日本过去10来年的CPI如图， 大部分时间是通缩

争论了半天，其实像一个辩论，正方想证明未来是通胀一条路，我是反方，我想说通胀之前必先通缩几年。

大通胀之前必先通缩几年，

anvil

楼主，昨天的满月月食，按你的理论怎么看？

clzhang

原帖由 fyang1024 于 2011-6-6 13:17 发表


呵呵，周期会有不调的时候的

所有技术指标都有不调的 时候，正常，正常

LILLYWHITE

每次看到楼主这个帖子，都感觉是在说今夜，再这么下去，总有一天能给撞上

clzhang

楼主能把自己的心得分享给大家，给大家提个醒，也是好心，分析的 对错真的 没必要太计较，毕竟钱是自己的，怎么投资自己说了算，不能光听别人的，别人的 意见只是参考

fyang1024

原帖由 anvil 于 2011-6-16 12:30 发表
楼主，昨天的满月月食，按你的理论怎么看？

满月是小周期底阿，昨夜黄金是不是从底点反弹？自己验证

声明：这不是做多建议，损失自负
小周期服从大周期，小趋势受制于大趋势

[ 本帖最后由 fyang1024 于 2011-6-16 13:16 编辑 ]

休

每天看这标最,都吓一跳(paopaobing(65))

mxgong

楼主换标题吧。。。