批判虎妈 - 遗传基因才是孩子将来成就的主宰（一篇让亲子版关门歇业的文章）

薰依草

其实不管是不是基因，如果要你象虎妈那样去培养孩子？问下自己你愿意那样去做吗？
我是不愿意，我对虎妈一点兴趣都没有，为什么要通过施压把孩子培养成“才”，普通人的人生也可以很精彩的呀。
我就希望我的孩子轻轻松松，快快乐乐，健健康康就行了

粉猪妈妈

双胞胎本身就不是普通人， 拿这个和正常人做比较， 试验本身没有代表性

小鱼儿和花无缺一样吗

patrickzhu

研究显示的证据有轻微程度上的和教育的关联。某些双胞胎和收养方面的研究说有父母在孩子教育上投入多少的程度的确对孩子有轻微的影响，而另一些研究则说根本没有影响。这方面的权威研究是瑞典对2000名被收养的瑞典人的调查研究，结果发现如果他们的养父母都已经在教育投入上做同样事的话，那么他们的养子女有多10%的可能性完成大学学业，这个结果和一些其他的双胞胎研究结论基本相似。

但是如果说，父母在孩子学习的时间长度上能够施加一点小影响的话，那么他们在孩子在中小学和大学里学业成绩的好坏根本没有影响力。全国性青少年健康纵向研究（National Longitudinal Study of Adolescent Health）调查了1700名儿童发现，基因对于孩子的等级有很强的影响。而父母的影响力基本不可见：一起抚养长大的无亲戚关系儿童的等级和那些完全在不同家庭中长大的孩子相比，没有更多的相似性。

相同的情况也适用于成年人的收入，对此Caplan说结果是“非常令人震惊的观点，一个被收养孩子所成长起来的家庭的收入实际上对孩子长大后在个人财务上的发达根本没有影响。”

joy2joy

用个比喻：生孩子和买电脑一样
硬件配置生的时候就定了，没什么余地；软件配置却可以慢慢调整（培养）。
你买了个486，弄个小游戏挖个地雷什么的说不定拿世界冠军。
你要是买了iPad，切切水果那是一流。
你要是买MAC PRO, 那你想干什么干什么。

不过不要因为买了 MAC PRO而沾沾自喜，千万别去装挖地雷，因为很可能被486干掉。

[ 本帖最后由 joy2joy 于 2011-5-20 12:55 编辑 ]

胖丫丫

原帖由 chatchat 于 2011-5-20 12:41 发表
你的3点都不成立。
1）人的智力是随着人的成长而变化的，但人的智商，也就是智力在人群中的相对位置，很遗憾地告诉你，是不随年龄改变的；
2）人生的长期积累都是在基因的基础上的，努力与否，上下限里活动而已；
3）小门槛是容易跨的，但是 ...

你的反驳只是简单提出你的论点而已，论据呢？

ameng

遗传基因从开始就决定了人的性别，相貌，身材，以后发现它们也主宰着智力，性格，行为，到老了以后，发现它们还对健康也有着绝对的控制。
不过既然我们目前不能改变基因，就做点什么能做的好了。全当心理安慰。

patrickzhu

继续不停地Caplan研究着这些证据。父母能够在这里和那里做一些小的改变，比如，他们能够延缓他们孩子一年左右的时间，也许他们的青春期女儿就晚一年失去处女贞操，或者他们的女儿晚几个月第一次喝酒，或者他们的青春期儿子晚一年半惹麻烦触犯法律。父母其实在影响他们孩子个人归属“标签"的选择例如宗教和政治。但是在健康方面，在离婚率父母，在个人满意度方面，所有这些成年人世界里的核心衡量因素方面，什么都影响不了。因此，让我们回到虎妈Amy Chua身上。

“我发现这是很令人吃惊的事情，Amy Chua居然能够写那本书的时候绝口不提基因方面的因素。这是在辩论中遗失的部分。她的两个孩子是两个耶鲁大学法学院教授（Amy Chua和她老公）的女儿，人们很吃惊的是他们在他们做的领域都成功了。”

Caplan已经了解的是严厉和逼迫是没有效果的。如果有什么你可以灌输给你孩子的话，研究显示那就是你孩子对童年的美好的记忆。

“对我来说，享受养育孩子的过程和对你孩子温柔体贴才是真正我想要的，而不是像一个科学实验一样塑造你的孩子。因为对孩子逼的太紧，Amy Chua正在把她和她孩子们的关系搞砸。我预测她女儿将会在她的手机上用维达黑武士（星球大战里的反派一号人物）的铃声来作为她妈妈来电铃声。”

y12345678

原帖由 patrickzhu 于 2011-5-20 11:23 发表
情，Amy Chua居然能够写那本书的时候绝口不提基因方面的因素。这是在辩论中遗失的部分。她的两个孩子是两个耶鲁大学法学院教授（Amy Chua和她老公）的女 ...

两个教授，这个Amy Chua真厉害

春来草自青

好吧，就算是父母做的一切都跟孩子以后的出色成功程度没关系。但父母做的事情跟孩子现在的感受总是有密切关系的吧。

给孩子讲睡前故事，孩子会更愉快。
带孩子去学他喜欢的运动，他会在同学中觉得更自信。
不给孩子过分的压力，会使他更舒服些。
亲子关系好是父母和孩子双方都快乐的一个因素。

Christy_BJ

原帖由 春来草自青 于 2011-5-20 13:28 发表
好吧，就算是父母做的一切都跟孩子以后的出色成功程度没关系。但父母做的事情跟孩子现在的感受总是有密切关系的吧。

给孩子讲睡前故事，孩子会更愉快。
带孩子去学他喜欢的运动，他会在同学中觉得更自信。
不给孩子过分的压力，会使他更舒服些。
亲子关系好是父母和孩子双方都快乐的一个因素。

谈的是成功而不是快乐

知足长了，要快乐什么都不用培养，培养知足好了

patrickzhu

相反Caplan和他妻子，使用这些研究来让自己冷静下来。他们很少会让他们的孩子（目前他已经有第三个儿子了）做孩子们自己不喜欢的事情。唯一的例外包括偶尔的徒步旅行（因为Caplan自己喜欢新鲜的空气），和一天里关掉电视几个小时。而对此Amy Chua会说我这是懒惰。

Caplan在报告里说：”Amy Chua所说的（西方父母们的）懒惰，我说其实是智慧（wisdom）。我不认为花一整天长的时间挖一条沟再把它填上是一种智慧。”

那么如果你想要培养出成功的子女，你要如何做、做什么？Caplan的回答：“让你的孩子成为你想要的那样最有效的途径是找对你的另一半，他/她有你将来想要孩子是什么样的特质。找对你的伴侣就如同阿拉丁神灯里的妖怪给你三个可以实现的愿望一样，你想靠自己个人努力来实现你对孩子的愿望是竹篮打水一场空。”

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2011-5-20 13:44 编辑 ]

春来草自青

我说的是不管以后成功不成功，父母还是要做一些使孩子和自己都快乐充实的事。

不是知足常乐那么简单。

patrickzhu

原帖由 whatisflying 于 2011-5-20 13:46 发表
先不要说亲子版关不关门的事， 看了这个贴， 第一个想法是那还上不上私校了？

反正最后从事什么事业貌似都有了定数......

有钱没？

缓缓

今天小学版发贴量过２００，一路领先

Christy_BJ

原帖由 春来草自青 于 2011-5-20 13:44 发表
我说的是不管以后成功不成功，父母还是要做一些使孩子和自己都快乐充实的事。

不是知足常乐那么简单。

那当然，所以补习，逼着练琴啥的就不重要了

反正即不能保证成功（基因已经决定了），还剥夺了快乐

TheOne

原帖由 patrickzhu 于 2011-5-20 13:43 发表
相反Caplan和他妻子，使用这些研究来让自己冷静下来。他们很少会让他们的孩子（目前他已经有第三个儿子了）做孩子们自己不喜欢的事情。唯一的例外包括偶尔的徒步旅行（因为Caplan自己喜欢新鲜的空气），和一天里关掉电视几个小时 ...

说到底,是找怎么样的配偶是最重要.看来很快要转隐秘天空.

春来草自青

这种研究报告只能做个参考，该做什么，可能更多还是凭家长自己的本能感觉。

JuJu

原帖由 whatisflying 于 2011-5-20 13:46 发表
先不要说亲子版关不关门的事， 看了这个贴， 第一个想法是那还上不上私校了？

反正最后从事什么事业貌似都有了定数......

该干吗还是干吗, 理论可以用来安慰自己.

patrickzhu

原帖由 D妈妈 于 2011-5-20 13:48 发表
今天小学版发贴量过２００，一路领先

如果斑竹想要亲子班热闹，可以砸我多点分；
如果斑竹想让亲子班关门，也可以多砸我分分。

patrickzhu

他警告说女人们不要选择“不负责任的坏男孩”作为约会的对象，因为一旦结婚后这个“坏男人”就会变成你孩子的父亲，而我们因此就可能有很大担心给这样的挣扎于想抚养孩子成龙成凤的妈妈们。

看完了是不是有点沮丧和泄气呢？至少Amy Chua告诉我们父母的养育方式是让孩子向前向上的途径。基因决定论打击了优生学。是不是这是在暗示要提高社会流动性（social mobility）努力通过学校系统注定是要失败？

Caplan对此说:“证据指出了那条路，但是大部分社会工程只关注与真正弱势的孩子。对于双胞胎的研究则没有观察研究这些，因为社会系统不允许真正的坏家长来收养孩子。第一件事是我们使用这些研究这类家长的证据，那就是在第一世界（西方发达社会）里的体面家庭。这显示了你可以在很大程度上改变家庭的环境，而与此同时不改变孩子。”

Caplan反驳道，这是一条快乐的信息。他引用了经典儿童读物Mary Poppins系列中的话“不要像班克斯先生一样认为孩子必须要被塑造和教训，生活是一个我们要面对和斗争的若隐若现的战场。”

怎么样，不要多想啦，就好好享受和孩子在一起的好时光吧。

========全文完==========

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2011-5-20 14:23 编辑 ]

minnyz

原帖由 patrickzhu 于 2011-5-20 14:21 发表
他警告说女人们不要选择“不负责任的坏男孩”作为约会的对象，因为一旦结婚后这个“坏男人”就会变成你孩子的父亲，而我们因此就可能有很大担心给这样的挣扎于想抚养孩子成龙成凤的妈妈们。

看完了是不是有点沮丧和泄气 ...

最后一贴太鼓舞人心了。小宝象我老公， 我以后就会象我婆婆一样有福气了。

我得帮他挑个好媳妇，像我一样，呵呵

smiletolife

那么如果你想要培养出成功的子女，你要如何做、做什么？Caplan的回答：“让你的孩子成为你想要的那样最有效的途径是找对你的另一半，他/她有你将来想要孩子是什么样的特质。找对你的伴侣就如同阿拉丁神灯里的妖怪给你三个可以实现的愿望一样，你想靠自己个人努力来实现你对孩子的愿望是竹篮打水一场空。”

这段话，太有意思了。我们是无法改变了，赶快告诉孩子们这个秘诀。

moody

我相信90%以上是由基因决定。

daffodil

原帖由 patrickzhu 于 2011-5-20 14:21 发表
怎么样，不要多想啦，就好好享受和孩子在一起的好时光吧。

这是朱爸爸自己的感受吗？太同意了，一转眼孩子就长大成为独立的人，好好珍惜和孩子在一起的每一刻吧。

cmtiger

能不能请朱版做个调查，看看有多少育儿版里爸妈准备在自家孩子身上实践一下Caplan的理论 ？

vont

原帖由 cmtiger 于 2011-5-20 14:49 发表
能不能请朱版做个调查，看看有多少育儿版里爸妈准备在自家孩子身上实践一下Caplan的理论 ？

什么方法才叫实践？

林草123

最新报道，虎妈和CAPLAN是同谋，我们这些可怜的父母们被RIP OFF了。

fztt

原帖由 林草123 于 2011-5-20 15:00 发表
最新报道，虎妈和CAPLAN是同谋，我们这些可怜的父母们被RIP OFF了。

粉妈早说过，虎妈一家的智商非常人能比。

mcdull122

他应该拜读一下Education of Karl Witte的书，200年历史了。我相信，经得住时间考验的书，其内容才是值得学习的。

缓缓

我读过。读完气血上涌，满墙贴满中国字让儿子认。可没用。

说明什么？我的基因问题还是儿子的？