两年(web developer)工作经验,老板(鬼佬)才给4W的年薪

porcorosso

原帖由 小皇爷 于 2011-2-12 09:28 发表
我也PHP － Codeigniter

欢迎欢迎

uowzd01

原帖由 dalaohu 于 2011-2-11 23:32 发表
那些20-30 年经验的， 我见过很多了。

拿来擦屁股，还嫌他手脏。

那些老sb最TM不是东西了。

话糙理不糙

o2h2o

原帖由 dalaohu 于 2011-2-8 18:01 发表
Haha close, I'm getting $25/h now.
Not quite what I was dreamin about.

But mum always say, life is like a box of chocolate, u never know what u got get next.

老虎哥 低调也不是这样的
你 低调过头了吧
：）

garyyang

公平是不公平， 但是看你有没有guts去跳。 市场上PHP developer的市场吸引力很小。 楼主应该跟JAVA或者.NET混。

porcorosso

原帖由 garyyang 于 2011-2-12 21:36 发表
公平是不公平， 但是看你有没有guts去跳。 市场上PHP developer的市场吸引力很小。 楼主应该跟JAVA或者.NET混。

是因为PHP真的没前途吗？还是他人认识PHP不够深？

小皇爷

原帖由 porcorosso 于 12/2/2011 08:55 PM 发表


是因为PHP真的没前途吗？还是他人认识PHP不够深？

不是这样，我觉得主要是因为公司的问题，PHP开源，多数都是小公司在用。

。net的收费，贵，一般都是大公司或者银行之类用的比较多。公司大自然能给钱～公司小都比较剥削人～

dalaohu

.net 比 php 还免费好吧。

小皇爷

原帖由 dalaohu 于 12/2/2011 09:43 PM 发表
.net 比 php 还免费好吧。

不会吧，跟我开玩笑的吧～公司用微软的东西会免费？

porcorosso

原帖由 小皇爷 于 2011-2-12 22:44 发表
不会吧，跟我开玩笑的吧～公司用微软的东西会免费？

personal use 的话都是免费，commercial use就给钱（如果听话）。

对吗？

iami

epxress 版免费,但是比全功能的缩水很多.
academic 版便宜,但是不能用于商业开发.

乱码

原帖由 porcorosso 于 2011-2-13 10:10 发表


personal use 的话都是免费，commercial use就给钱（如果听话）。

对吗？

.net framework本身是免费，http://www.microsoft.com/net/download.aspx

开发环境要收费，但express免费，http://www.microsoftstore.com.au ... T.content=623220790

web hosting整体上来说要比php要贵.

这些费用对个人来说是贵，但对公司来说算不了几个钱，比请developer便宜多了（8刀的除外）。

.net developer可以从公司拿开发环境到家装，揽私活，但据我所知freelancer的比例还是要比php少很多。

asp.net webform/asp.net mvc是.net framework支持的一部份，从这点上可能和php和它支持的framework等同，但.net还支持winform，wpf，silverlight这些framework,从语言这个角度，.net developer经过些traning就可以做其他的framework上面的东西，我猜可能php支持非web的framework少些，.net的优势就出来了。

php developer可能不够那么oo,我们那个sb lead曾经问我为什么要encapsulation? 我反问他，“你为什么要穿衣服，为什么不整天裸奔？“，他若有所思地走了

他是hardcore php developer,我觉得他可能不一定能代表整体php developer的水平，不过他号称有8年的php经验。

[ 本帖最后由 乱码 于 2011-2-13 14:54 编辑 ]

porcorosso

PHP 也可以非常OO

Magento就被人投诉过：太OO，有理没理都abstract一下。。。笑坏人了。。。

kr2000

encapsulation，我做了好几年也没有做过这个
google了一个例子

<?php

class App {
     private static $_user;

     public function User( ) {
          if( $this->_user == null ) {
               $this->_user = new User();
          }
          return $this->_user;
     }

}

class User {
     private $_name;

     public function __construct() {
          $this->_name = "Joseph Crawford Jr.";
     }

     public function GetName() {
          return $this->_name;
     }
}

$app = new App();

echo $app->User()->GetName();

?>

我也不知道这个app class有神马好处

原帖由 乱码 于 2011-2-13 14:40 发表


.net framework本身是免费，http://www.microsoft.com/net/download.aspx

开发环境要收费，但express免费，http://www.microsoftstore.com.au ... intitsem_ad_visual_ ...

s970022

还是转做mining吧，起薪150k， 0exp。

Rolyat

A donkey always is a donkey.  Sorry to say that.  But that is what I reckon is universially true.

Rolyat

forgot to mention, change your job if you can.   The sooner the better.

garyyang

PHP需要用<? ... ?>, 这些曾经在ASP， JSP里面用的咚咚居然还在PHP。 你跟我说它OO， 开完笑。

PHP, JAVA, .NET我都用过， 2009开始我放弃JAVA （PHP根本没有去考虑， 因为它只能编网页）， 选择把我所有的赌注放在.NET上， 花了1年半把MCPD考出来， 我为什么放弃JAVA？ 因为08年底被Oracle吃掉了， 以后的开发方向已经由不得Java， 在看到.NET从2003年的1.0到2010的4.0, 这短短8年里面的发展实在是太快了. 我用过Java的NetBeans, Eclipse那个速度和稳定性和Visual Studio没法比。 人家VS2010用了WPF来开发， 它是我见过的最好的IDE， PHP有吗？ 为什么没有， 因为open source的项目一直缺少资金， 它能吸引更多的天才来为它开发优化吗？

现在市场的趋势就是在澳洲local business， 根本没有太多大型的java+oracle的项目， 因为local business太小用不起。 Oracle是很好太贵了， JAVA是免费但是开发时间太长, 至少比.NET多30%（跟没有好的IDE也有关）， JAVA developer可能比.NET developer贵10%， 再加上JAVA的最大优势就是它的platform-independent nature。 但是澳洲本地企业有多少需要如此复杂的infrastructure? (很多都是跟着windows走)  2000多万的人口能产生多大的数据库 ？（很多企业都用MSSQL EXPRESS）连MYKI都搞不好， 可见她的IT是多么的落后。

当然JAVA+ORACLE组合在一些全球性的大型的distributed system上是有传统优势的， 但是感觉在oracle的带领下它开始没落了。 但是说到澳洲IT，local business更本消受不起JAVA+ORACLE组合。 我做过最大的也就是BMW的网站。这边很多所谓的large scale java+oracle projects都只是做做integration services， 开发的给印度去做了。

PHP只能属于MID-END programming language， 比低端的语种（C，C++) 开发时间快一点， 但是比高端语种(JAVA, NET）开发时间慢很多， 当然我说的不是一个什么JOOMLA网站。 还有， 只要WINDOWS卖得好， 以后用C#、VB.NET的人数一定会超过JAVA， JAVA程序员以后会转行到C#。

PHP因为免费肯定有它的生存空间， 但是它的生存空间取决于微软。 你知道吗MSSQL EXPRESS已经可以支持8GB的免费数据， 8G几乎COVER所有的small business， 到时候谁还会用LAMP？

不会游泳的鱼

微软那套技术，大的干不来，小的干不好。.net绝对取代不了LAMP，光一个操作系统的稳定性和安全性就没法比。

porcorosso

PHP因为免费肯定有它的生存空间， 但是它的生存空间取决于微软。 你知道吗MSSQL EXPRESS已经可以支持8GB的免费数据， 8G几乎COVER所有的small business， 到时候谁还会用LAMP？

有一个叫MySQL的，PHP特爱它，稳定性是企业级的。

还有一个叫Apache的，在windows平台也很稳定，又可以在linux运作。

PHP的生存空间取决于微软？晕倒。真是第一次听见。

知道为什么WebPlatform加了PHP和PHP App吗？

[ 本帖最后由 porcorosso 于 2011-2-16 08:54 编辑 ]

Dan.and.Andy

微软的东西其实很强大, 微软的东西全面掌握很难, 平台太庞大,  有优势也有弱势, 工具的选择太多, 注定一个有限精力的人是玩不转的.

微软的东西上手容易, 东西易用, 人也好找, 对雇主是好事, 对追随者来说有好有坏, 好的一面在于跟一家混一背子, 坏的一面在于竞争很多, 从业者很多, 起步容易.

PHP 的优秀在于创新和开源社区的支持, 同时几乎免费, 特别适合中小企业, 如果微软平台哪天全部免费了估计真正的竞争才开始, 不然不可能从PHP阵营抢到人的.

PHP 可以OO是没有问题的, 而且现在流行的框架基本上也是OO的.

至于大网站, 高访问量的网站,  仅仅是网站而已, 后端如何提供数据到不重要, jsp, php, .net 都可以, 反正有很多专门的 front end team, 用各种各样的方式拿数据, 也许 freemarker, web services, restful services, 没有人真正关心是什么.

garyyang

Whatever you choose to be for your career path, it's purely up to you. I (and other mates) are just suggesting LZ the fact that PHP developer is earning far less than its counterparts (JAVA, .NET) and the reason of that. I am not intended to be involved  in a argument criticizing PHP or other techniques i have given up.

Let's be realistic, it will take a technology at least 20yrs to die. whoever wins the future, it's not significantly important to the current careers of ours.

kr2000

原帖由 garyyang 于 2011-2-16 02:51 发表
PHP需要用, 这些曾经在ASP， JSP里面用的咚咚居然还在PHP。 你跟我说它OO， 开完笑。

PHP, JAVA, .NET我都用过， 2009开始我放弃JAVA （PHP根本没有去考虑， 因为它只能编网页）， 选择把我所有的赌注放在.NET上， 花了1年半把MCPD ...

你对php了解多少？
不作web就不要把php跟java .net比较
做web的话，局限在语言层面就显得无知了

Dan.and.Andy

原帖由 garyyang 于 2011-2-16 09:31 发表
Whatever you choose to be for your career path, it's purely up to you. I (and other mates) are just suggesting LZ the fact that PHP developer is earning far less than its counterparts (JAVA, .NET) and ...

我很欣赏你的签名, 不明白棒子们一个个哭成泪人干什么

kr2000

另外，有<??>就不能oo了？
oo是一个理念，不是一个表现

还有就是
不oo会死呀！

你见过招聘广告说要非oo程序员的吗？我见过

原帖由 garyyang 于 2011-2-16 02:51 发表
PHP需要用, 这些曾经在ASP， JSP里面用的咚咚居然还在PHP。 你跟我说它OO， 开完笑。

PHP, JAVA, .NET我都用过， 2009开始我放弃JAVA （PHP根本没有去考虑， 因为它只能编网页）， 选择把我所有的赌注放在.NET上， 花了1年半把MCPD ...

garyyang

"<??>就不能oo了? oo是一个理念，不是一个表现"
PHP supports OO since its version 5. the question is how well it supports. Just like every relational DB supports on normalization, which wins the market over another?
The market says that PHP is not a pure OO language. Dont believe? Google "Is php oo?" or http://michaelkimsal.com/blog/php-is-not-object-oriented/

"不oo会死呀！"
For business application development, it will. The benefit of those high-end programming languages (JAVA, .NET, maybe PHP)  is that they have mature platform and framework to cut down the cost (time, money), although they are much slower than low-end programming languages (c or c++). again, OO is market recognized, just admit it.

"你见过招聘广告说要非oo程序员的吗？我见过"
so what? as said, it will take a technology at least 20yrs to die. it's not surprising me at all.

kr2000

php is oo capable这个就够了
我没有说oo不对，只是oo不是the only way for programming
不是纯oo就低人一等？
java，ruby这类纯oo语言几乎所有东西都是object，但不代表写出来的程序就是reusable，maintainable
我再重复oo是一个理念，不是一个表现

理解了oo才能把oo的作用发挥出来，而不是代码写的是oo就行了

原帖由 garyyang 于 2011-2-16 10:46 发表
"就不能oo了? oo是一个理念，不是一个表现"
PHP supports OO since its version 5. the question is how well it supports. Just like every relational DB supports on normalization, which wins the market over an ...

bfox

原帖由 garyyang 于 2011-2-16 02:51 发表
PHP需要用, 这些曾经在ASP， JSP里面用的咚咚居然还在PHP。 你跟我说它OO， 开完笑。

PHP, JAVA, .NET我都用过， 2009开始我放弃JAVA （PHP根本没有去考虑， 因为它只能编网页）， 选择把我所有的赌注放在.NET上， 花了1年半把MCPD ...

本来不想回的，但你的几个观点确实有点误导群众。
你说php,java,.net 你都用过， 能说下你分别用了多久吗？
java ide 除了eclipse，netbeans, 你还知道其他的吗？
请告诉我如何在 Unix 上面运行 .net 服务器程序？
php比.net 开发速度慢？？你真的比较过？
你觉得澳洲的银行，证券，保险公司会把他们的核心业务服务放到windows 服务器上吗？
至于 php 生存空间取决于微软， 上面很多tz 已经点评过了，我就不说了。

porcorosso

还真是现在才知道“人家”是怎么看PHP的。。。

”PHP永远低一等，不上位“

garyyang

lets leave the technical discussion tonight.

PS: no personal attack.

神马

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