曲阜建基督教堂之争论

pink_maomao

法制社会算不算法家？

gifox

原帖由 pink_maomao 于 2011-1-9 14:57 发表
法制社会算不算法家？

不一样,孔子水太深.就不多说了.法家是比较明显的不同.


其一致的地方是"不别亲疏，不殊贵贱，一断于法",反对世袭之类的.
但是现代法制要求限制政府权力, 保障个人自由.说白了就是一套公共契约,大家都要遵守.而法家强调了国家机器一管到底,而没有对于个人权益比如人权,言论自由等有足够的重视

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-1-9 15:08 编辑 ]

teal

原帖由 gifox 于 2011-1-9 15:01 发表

不一样,孔子水太深.就不多说了.法家是比较明显的不同.

先留个坑,慢慢写.写的速度取决于女儿哭闹的程度还有我被老婆召唤做家务的频率.

哈哈哈哈，佩服老兄的精神。

click

原帖由 big_beast 于 2011-1-9 14:52 发表



具体忘了……大约是说法家的根本是从黄老也就是道家出来的，和儒家不是同宗
南怀瑾调侃说道家三子是老子，倪子（儿子），孙子……
孙子其实已经走上了法家的路线……商殃李斯等同 ...

两者差距过大，估计南调侃或故做惊人语的成分居多

teal

原帖由 pink_maomao 于 2011-1-9 14:50 发表
那到底是性本善还是本恶？

善恶未分是性
善恶既分是情

gifox

原帖由 pink_maomao 于 2011-1-9 14:50 发表
那到底是性本善还是本恶？

其实2者又不完全矛盾的.用我们政治课学的东西叫"矛盾统一"

性善说的那些东西有,性恶说的那些东西也不能否认啊.大概大部分人都又善又恶.单单用性善或者恶的标签去标签一个人都不足以概括问题的全部.

多年之争都有点形而上.

现实里面,2个因素都要考虑.

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-1-9 15:22 编辑 ]

name951753

性就是性，只有男性 女性和中性·····
善恶都是相对的
你说尊王是善
他说尊王是恶

说不清······话说 这么说来，善恶就是一种性情的结合·····

pink_maomao

说了半天，你还是中庸之道嘛？

big_beast

原帖由 click 于 2011-1-9 15:12 发表

两者差距过大，估计南调侃或故做惊人语的成分居多

以前看过一点，觉得法家延自道家是有道理的……现在忘得七七八八，就记得这么点结论了……-_-b

pink_maomao

既然大家都认为人性善与恶都是混合的，那外儒内法也是合乎人性的！

name951753

楼上老师，你真厉害，大开眼界········

Poweregg

原帖由 bluesknight 于 3/1/2011 19:52 发表
那个啥，如果有人要在耶路撒冷盖个寺庙，你觉得基督徒和穆斯林会答应吗？宽容和理解是双方面的，非得把教堂盖在曲阜，这未免有点蹬鼻子上脸的味道……

对了，表明一下立场。我不是基督徒，8过我家LD是。 ...

agree

gifox

原帖由 pink_maomao 于 2011-1-9 15:32 发表
既然大家都认为人性善与恶都是混合的，那外儒内法也是合乎人性的！

其实又不是.内法的采用的是法家那种为达到目的牺牲个体的精神.
而法家那种要求人人法律面前平等的想法却没有包括在这"内法"里面.

老猫晒太阳

这里水太深啊，水太深，本猫还是游走，不要怪俺。(paopaobing(74))

iami

原帖由 name951753 于 2011-1-9 01:47 PM 发表


孔子是那个时代伟大的思想家，教育家，老人家····话说，孔子好像是不穿裤子的人·····
裤子是胡人的东西，从赵武灵王开始·····

大家不能以现在的眼光看2k多年前····话说我等人回2k多年前，估计都要饿死
先 ...

我对孔子的知识很贫乏。从我知道的关于他的想法，我看不出有什么很特别的地方。这可能是我自身的原因，所以我找人看看能不能enlighten me关于这位思想家的特别之处。我对他的伦理道德和行为规范不感兴趣。想知道些我不知道的东西

llkk

儒家的核心是五个字，仁义礼智信。所谓五常。
仁的核心是爱人，仁者爱人，有正反两层意思，正说，己欲立而立人，己欲达而达人。反说，己所不欲，勿施于人。这是”仁“最简单的解释。
义，义者，宜也，做自己应该做的事情，就是”义“。
礼，是规则与规范。礼与名有关，做事必先正名，名不正则言不顺，言不顺则事不成。名正了以后，对名和”名“人之间的关系进行的规定，就是最初的礼。周礼、仪礼、礼记，还有很多关于国家制度的设定，比如《王制》篇。
智和信，我书读得不好，就不乱讲了。

我觉得夫子是个个性很活泼的人。看这段 曾点说，“暮春者，春服既成，冠者五六人，童子六七人，浴乎沂，风乎舞雩，咏而归。” 孔子叹了口气说，“吾与点也。”很可爱吧？很少有人谈到孔子作为人和师一面，因为过去就很少有人注意这点。所以我个人的体会是，读经典，要读原典，读不懂，读注疏。然后反复体会。此时再去读别人的思想，就不会人云亦云了。如果没有时间，上来就读别人的思想，那么也要挑本好的读。比如论语，可以读杨树达先生的《论语疏证》。

很多东西都是“大量者用之即同，小机者执之即异”。不仅是基督教和儒家，用于各处都好，与诸位共勉。

click

原帖由 gifox 于 2011-1-9 15:01 发表
不一样,孔子水太深.就不多说了.法家是比较明显的不同.


其一致的地方是"不别亲疏，不殊贵贱，一断于法",反对世袭之类的.
但是现代法制要求限制政府权力, 保障个人自由.说白了就是一套公共契约,大家都要遵守.而法家强调了国家机器一管到底,而没有对于个人权益比如人权,言论自由等有足够的重视

以现在的价值标准要求几千年前的法家是不是过于苛求了？
在我看来法家和法制本质上没什么区别，都是期望以一套明确的制度来管理社会。
中国历史上还是有几次是法家掌权的，不过都是旋踵即灭，不能流传下来，其原因值得思考

pink_maomao

有那么点意思 ，法家过于严苛，制度一丝不荀的执行，在军队中非常适用，一切从简，条例清楚，责任明确，但如果用法家来治理国家的话，刚性太强，会碰上各种各样的问题，各行各业，混饭吃的种类太多，遇上灾年或各式各样的情况，法不能荀松，最后却只能法不责众，形成墙倒众人推的情况，其实，秦国的灭亡是成也法，灭也法，陈胜吴广的军队为保活命，不得不造反，最后居然灭了秦，
         后来人云，兵法之道，有张有驰，治国也一样，所以引入儒家的概念，用弹性的制度缓冲社会矛盾，不论是外儒内法，阳儒阴法的说法也好，其实还是用儒学的礼制作人际间的日常标准，法家作最后的刚性屏障，儒学的缓冲性很大，因为他所容纳的内容其实是顺应人性的，无论是纲常也好，仁义礼智信也罢，其实是存乎人心，顺乎天意，而法家的很多东西其实是反人性的，反人性并不是贬意，很多制度的设定是对人性欲望的限制，其实这也似乎与诸子百家的起源有关，一生二，二生三，三生万物，阴阳相济，
       一般来讲，朝代的开始到末落，始终有个规律，马上得天下，法制硬齐，万民归顺，儒进法退，休养民生，饱暖思欲，法不成法，一旦突生变故，灾年或外敌入侵，法已软弱不堪，无力成为社稷的最后一道屏障，最后鹿失中原，各路豪雄以法制军，竞鹿得天下，以法胜出，结果又一个朝代 开始。
        西方世界其实也一样，基督教一统欧洲后，政教合一的欧洲，基督教本身的各种人性的教化礼义，被人心的黑暗面侵蚀的风于烛中，祭司与国王贵族们是最先腐烂的一层，和中国是一模一样，其后，是教庭本身的内斗，分家，权力消弱，国王带领人类以人权的名义下对抗上帝，引入宪法的概念，没有神赋权力的国王，大概没想到法律最终会临驾于他之上，大概也挺讽刺的。
        其实现代法制国家的意义，在于，如何能让百姓与官员，在休养民生，物质与欲望增长的同时，依然尊重法，而不是任由欲望去摧毁社会最后的屏障，西方的做法是引入宪法，让法律成为凡人头上的神，哪怕是国王的力量也动之不得，另一方面，化神物为三为四或为五，让解释神之旨意的祭司们，象法学，行政，权力机构，各分执其一，不能得其全，以免以凡人代法，最后蒙睥世人。
       人类走上法制社会，并不是说法就是一切，所有宗教，包括基督，儒学，佛教等等引导人心光明面的教义存于每人内心之中，只是名称不同，是每个人心中的儒学， 比较乐观的是，无论是哪种阶段的社会，专制的也好，民主的也好，共产主义的，不论出于何只要引入宪法，引入人类的法典，代表人权的宪法，最终所有人，包括暂时临驾于法之上的国王们，都将屈跪于法律之下。

老猫晒太阳

我记得我哪本野书对法家的评价不太高，这里水太深，我是来搅混水的，循走。

老猫晒太阳

不过指正一下粉猫对西方中世纪的看法，那时候的国王其实没有什么权利，教会权利实在是太大太黑暗，钱都拿去建教堂啦。

[ 本帖最后由 老猫晒太阳 于 2011-1-10 21:48 编辑 ]

pink_maomao

所以国王会带领人类对抗上帝，你以为是为别人吗？不就是为他自己。

老猫晒太阳

那是啊，还不是为了换个老婆。。。 我实在太八卦了。。。

pink_maomao

我换鞋了，果然混这里比较有前途。

big_beast

没事发几个主题帖，分来得更快……-_-b

pink_maomao

这里水太深啊，我只是来镀金换鞋的。

teal

大家有何感想？
“赵孟之所贵，赵孟能贱之。”

西关少爷

很好

doubleseven

看不明白
毛泽东晚年不是反孔批孔的么
天安门广场上毛泽东和孔子共处一片天地？

老猫晒太阳

我把主题合并了一下，这个就不需要另外开帖了吧。

big_beast

批林批孔是当时政局的需要
兴儒学是现在政局的需要-_-b