为什么特斯拉的 FSD 来了, 但是国产车的自动驾驶一个没来

5222e

软件工人 发表于 2025-11-10 16:59
国内一线智驾厂商华为、Momenta、小鹏都已经摆脱对高清地图的依赖，华为和Momenta是有图无图都能开，而小 ...

新势力改路子这事说的不假，但这不就是我说的新势力因为之前靠高清地图攒下的拳打脚踢特斯拉，到出海的时候怂了嘛？最重要的是改路子，不靠高清地图了，背后算法逻辑还会参考借鉴之前的家底与否，谁都不好说，新势力出海，什么时候不降算力，宣传里面敢去对比特斯拉的时候，我相信背后的逻辑改头换面了

5222e

tripleseven 发表于 2025-11-10 16:44
话都是你说的你着啥急啊，你通篇都是预设结论的自说自话，不讲事实也不讲逻辑，反正就是tsl 牛逼就对了， ...

你说的都对

mcrlanglang

国内自动驾驶能拿得出手的就华为吧，搭载他智驾的车按照目前的国际形势，怎么进入五眼市场？

软件工人

5222e 发表于 2025-11-11 09:24
新势力改路子这事说的不假，但这不就是我说的新势力因为之前靠高清地图攒下的拳打脚踢特斯拉，到出海的时 ...

特斯拉基于端到端神经网络的FSD V12从2024年3月才开始大规模推送给用户，而国内一线智驾厂商23年下半年就开始抛弃高清地图转向无图NOA。当时特斯拉FSD还像个弱智，比亚迪才刚刚开始批量出口，智驾在国内都还没大规模落地，大部分城市都不能用，还为了出海改方案？连特斯拉FSD都是今年才开始出海的，你咋不说特斯拉改方案是因为“出海的时候怂了”？

澳洲在售的旧款小鹏G6就保留了除激光雷达外的全部智驾硬件，包括Orin X芯片、5个高分毫米波雷达和12个摄像头，即将推出的新款G6估计也会保留智驾硬件，请问你会买吗？厂家推智驾是为了赚钱，至少也是为了扩大市占率，难道是为了让你夸一句智驾牛逼？

stanthefat

好用就行 为何一定要用中国的  真的好过fsd他早就拿出来买了

neverif

我两三年前回国的时候，自动驾驶不说标配把，已经存在了。。。
只是不愿花钱给澳洲市场做把

Perth好

会水的兔子 发表于 2025-11-5 13:48
自动驾驶需要什么数据是特斯拉能拿到, 但是国产品牌拿不到的呢?

核心不是靠算法和硬件嘛? ...

国内谁给你写算法搞硬件，这是技术路线的区别

anklos

5222e 发表于 2025-11-10 15:59
你如果觉得我说的condition是if condition，咱俩也没啥继续交流的必要了，反正华为手下的工程师为了遥遥 ...

那是加了激光雷达要调整权重。。。

而且国内除了华为还有很多家。。。。

你到底知道什么，你能先说两句吗？情绪输出5000字，论据不超过一句话。。。

mcrlanglang

5222e 发表于 2025-11-10 15:59
你如果觉得我说的condition是if condition，咱俩也没啥继续交流的必要了，反正华为手下的工程师为了遥遥 ...

rule based/decision tree决策是哪一年的老黄历了，到去年底，单一传感器车企，像小鹏这样纯视觉的都已经升级端到端， NNs决策。 一线品牌做data fusion的也一样， 决策主要是NNs，个别rule是因为数据融合以及国内智驾的官方规定法规安全冗余。但这并不代表落后，因为data fusion 想做好比纯视觉炼丹要复杂的多。  pixel data 和 spatial data是完全不同维度的数据量类型，如何在算法层面融合，分配权重是要下大功夫琢磨的。

另外虽然已经被淘汰了，但是rule based的逻辑要写好，远比用NNs复杂得多， 而架构以及fine tune在国内是最没有技术瓶颈的，外包都能解决的问题，你哪怕说算力，都比这个靠谱。决定NNs质量的永远是数据为先， 数据集的数量和质量，比所谓的fine tune要重要得多，大部分模型 改几个 Backbone layers 对结果根本没有明显变化，更不要提fine tune 的影响了。

5222e

软件工人 发表于 2025-11-11 12:09
特斯拉基于端到端神经网络的FSD V12从2024年3月才开始大规模推送给用户，而国内一线智驾厂商23年下半年就 ...

我没觉得特斯拉怂，因为澳洲说开始推送就推送了，国内新势力哪个在澳洲推送了？你说的国内从xx时间开始抛弃地图，还是我说的，喊口号谁都会，背后到底执行了嘛，执行如何，咱俩不是业内人士，讨论不出结果，就看最后实地落地，给用户的实际产品力即可，是骡子是马拉出来溜溜！
特斯拉也不是啥都好，n多东西跳票n年，但是比起国内新势力雷声大雨点小而言，我反而觉得还没那么糟。
我同意厂家堆硬件成本不是慈善，是为了赚钱，但算法不行，实际自动驾驶产品力不行，你堆硬件出来就是赔钱，因为没人买，这也不假吧？那问题来了，为啥特斯拉放出fsd，给出月供plan，不担心没人买会赔钱，反而新势力出海不敢像国内一样，宣传拳打脚踢特斯拉了呢？如果产品力和在国内一样棒，出海了不应该是一样的嘛？宣传上捎带上特斯拉，车评人各种路线对比，证明新势力面前，特斯拉如何弱智。。。但是现在有嘛？新势力要是敢在海外自动驾驶上亮剑，让消费者看一下，电车不是特斯拉和其他，牛逼就是口碑！牛逼的后续就是赚钱！除非你说现在特斯拉fsd每开1km，特斯拉要赔钱xx刀

5222e

anklos 发表于 2025-11-11 15:59
那是加了激光雷达要调整权重。。。

而且国内除了华为还有很多家。。。。

我跟你透露华为不让透露的图啥？国内好哥们就在给“华为”做优化，每天累死累活的，跟我抱怨的最多的就是干了半天活，国内成绩不错，出海又没大用，问我特斯拉海外也这么搞？我说不好说特斯拉有没有外包，但如果按你每天牛马这种工作量加上海外的工资标准，特斯拉fsd的研发成本按现在月费应该盈利不了
我不歧视国内新势力，只想说按现在的自动驾驶产品力出海了没一个能打的，但是过几年，新势力厚积薄发，海外拳打脚踢特斯拉，我也骄傲自豪，按特定时间去看特定事实，这没毛病吧？

5222e

mcrlanglang 发表于 2025-11-12 10:44
rule based/decision tree决策是哪一年的老黄历了，到去年底，单一传感器车企，像小鹏这样纯视觉的都已经 ...

我不是业内人士，但很同意你说的理论上的这些改变，但大的企业在转型上费劲，领导层为了kpi执行的一般也都是常事，我上面也说了我不意外几年后出海的新势力会如何好，但是现阶段自动驾驶上没有能打的，因为过去靠地图抄近路的影响还在

5222e

mcrlanglang 发表于 2025-11-11 11:32
国内自动驾驶能拿得出手的就华为吧，搭载他智驾的车按照目前的国际形势，怎么进入五眼市场？ ...

看利润率了，华为现在的解决思路就是把国内差劲的先卷死，等国内市占率没有空间需要出海了再说。国内其他新势力也一样，发现被卷的太厉害，趁着海外有市场，先出海吧，这个有点当年蒋打不过毛，出海了保留一线生机有类似的门道

软件工人

5222e 发表于 2025-11-12 10:51
我没觉得特斯拉怂，因为澳洲说开始推送就推送了，国内新势力哪个在澳洲推送了？你说的国内从xx时间开始抛 ...

呵呵，楼上那位网友说你“情绪输出5000字，论据不超过一句话。。。”，真是一点儿不假。事实上，“依赖高清地图”这个“论据”被推翻之后，连一句话的论据都没有了。

特斯拉2014年就开始在澳洲卖车了，FSD推出之前不知道准备了多少年，到你嘴里就成了“说开始推送就推送了”。按照你的逻辑，FSD在北美上路那么多年，N年前就应该在澳洲推送了，结果特斯拉“怂”了N年才推出……

再问你一遍，小鹏G6智驾硬件已经到位，软件号称明年四季度就来，你会买吗？不来被你说怂，来了你也不买，合着中国品牌投资源推智驾就为了让你服气？请问你的服气值多少钱啊？

每个品牌吸引客户的卖点都不尽相同，比亚迪、吉利、上汽和长城在中国都没把智驾当成主要卖点，吃错药了来澳洲推智驾？

5222e

软件工人 发表于 2025-11-12 13:53
呵呵，楼上那位网友说你“情绪输出5000字，论据不超过一句话。。。”，真是一点儿不假。事实上，“依赖高 ...

我觉得是你一直在情绪输出吧？我通篇没提我要不要买啊，我只是从我了解到的国内新势力怎么搞的，加上目前出海后的现状陈述事实而已。退一万步讲，我就是说要买一个能自动驾驶的电车，按照一般逻辑，第一是不是看本身硬件如何？自动驾驶水平如何，然后本身开走价格，然后是之后的每月订阅成本。。。
你看看你跟我说的，“再问你一遍，小鹏G6智驾硬件已经到位，软件号称明年四季度就来，你会买吗？”一个画了饼的xpeng，让我买，总得让我看看自动驾驶实际表现还有最后的价格吧？如果和特斯拉平分秋色，自动驾驶每个月贵一倍，我为啥要买？我是这种考量，其他要买电车的人也是如此，先把产品落地，价格搞好，再大放厥词。
自动驾驶本来就是电车未来的想象空间，特斯拉股票飘成现在这个样子，因为很多人觉得将来一旦fsd占据主流，特斯拉前景可期，同理，xpeng等一众新势力给海外秀自动驾驶的肌肉，不是图我一个人高呼nb，如果每一个国家地区市场都能像国内那样把特斯拉按在地上摩擦，xpeng股东不要太开心！你如果仅仅认为新势力本身的赢利点就是为了靠卖车赚个块八毛的，呵呵，大头都在股价朋友。。。

所以朋友，现在新势力不能打就是事实，如果真的能打就像最近机器人走猫步一样开始展示了，我喜欢特斯拉的一点就是一龙本人有野心，也很实际，xpeng的机器人（包括其他中国公司）搞的好，人家承认，也赞美，真诚的希望一起竞争，特斯拉搞的电池出现战略失误，人家也承认。

mcrlanglang

5222e 发表于 2025-11-12 11:01
我跟你透露华为不让透露的图啥？国内好哥们就在给“华为”做优化，每天累死累活的，跟我抱怨的最多的就是 ...

还是上面说的，国产智能驾驶出海，阻碍不是算法和优化段， 而在数据段。

比如小鹏智驾想要在澳洲完美， 那必须先要在澳洲卖足够量的车，然后通过这些车收集足够的澳洲路况图像数据，然后再用这些数据，完成模型训练调试，这也是特斯拉这些年走的路径，也是特斯拉目前的优势。

但是这个数据获取本身就是敏感地带，特别在五眼国家，这个风险是未知的，很可能突然一道行政命令前面的投入就都打水漂了。

所以像BYD，虽然有这个条件 （大量道路数据），但是就不做，干脆不趟这个浑水。

5222e

mcrlanglang 发表于 2025-11-12 15:04
还是上面说的，国产智能驾驶出海，阻碍不是算法和优化段， 而在数据段。

比如小鹏智驾想要在澳洲完美， ...

现在国产新势力掉头了，改路子了，按照纸上的理论，我也同意国产不差什么，但国产之前靠高清地图错过的时间成本依然在影响着现在的开发，这也是我说的国产新势力没有能打的目前。。。但问题是你说我们也改了特斯拉的方案，但是等真的到了特斯拉的级别，特斯拉也会进化。好比苹果安卓互相抄，最后安卓生态还是那样。。。
说来说去，风险和回报都成正比，你说byd不愿意淌混水，但人家进口汽车去倒腾碳积分的小聪明66的，我觉得就是企业调性，一龙把10年要干的事计划半年搞定，99%会失败但是人家也做，你说所谓的什么五眼联盟风险管控，如果真的怕，倒腾碳积分干啥

软件工人

5222e 发表于 2025-11-12 14:15
我觉得是你一直在情绪输出吧？我通篇没提我要不要买啊，我只是从我了解到的国内新势力怎么搞的，加上目前 ...

问你买不买小鹏，是让你自己体会中国品牌在澳洲跟特斯拉在品牌认知度和消费者信任度上的巨大差距，这才是中国品牌现阶段不愿意推智驾的根本原因。

小鹏画了个一年后的饼你就不愿意了，可是特斯拉已经画了十年的饼了，你提到的所有小鹏智驾的不确定性，特斯拉车主都曾经面对过，那些影子都还没有就愿意花1万刀买FSD的车主就不说了，其他车主也不知道自己车上的FSD硬件什么时候能用上甚至能不能用得上，我们同样不知道最终用上的时候FSD会是什么价格。当初FSD的不确定性远远高于现在的小鹏智驾，可是特斯拉卖了15万辆车，小鹏才卖了几辆车？

再说一遍，智驾这种不是必须却又事关安全的功能，如果消费者缺乏对品牌的足够信任，白给都很少有人会用。在澳洲，中国品牌在这方面跟特斯拉还差得很远。

软件工人

5222e 发表于 2025-11-12 14:15
我觉得是你一直在情绪输出吧？我通篇没提我要不要买啊，我只是从我了解到的国内新势力怎么搞的，加上目前 ...

补充一点，我没有在国内体验过中国智驾，也没有在北美体验过完整版FSD，所以我并不是在跟你争论中国智驾和FSD究竟哪个更强，我不会对自己不清楚的话题随便发表意见。

我反驳你的是两点：一是中国智驾不出海是因为依赖高清地图；二是中国智驾不出海说明技术不行。第一点已经很清楚了，不用再多说。第二点你用的是个循环论证，因为技术不行所以不出海，因为没出海所以证明技术不行……

我的观点是，目前中国智驾方案不出海主要是出于商业考量，属于吃力不讨好，跟技术好坏关系不大。又不是不如特斯拉就不能卖，便宜点就是了，本来大部分国内智驾就含在车价里，另外收费的也比FSD便宜得多。

mcrlanglang

5222e 发表于 2025-11-12 15:36
现在国产新势力掉头了，改路子了，按照纸上的理论，我也同意国产不差什么，但国产之前靠高清地图错过的时 ...

从你的回答我能感觉到，因为你不是相关背景的，所以无法理解我说的东西，你的回复也不在一个频道上。

首先机器学习和人一样，要有教材 (数据) 去学习训练。 特斯拉进入澳洲市场是2012 年左右，十几年时间收集了大量的道路图像数据，所以在fsd出来后可以快速对澳洲路况进行transfer learning。而国产新势力起来的时间短，而且没有出海，也没有澳洲相关的道路数据，从而没有办法做针对澳洲的智驶训练，所以相对于特斯拉是没有在澳洲的竞争力的。相当于厨师做饭首先要有食材， 其次才是方法吗，技巧，火候这些，国内新势力在海外还出处于手收集食材的阶段，所以这个帖子的主题就是伪命题，剩下回复所谓技术路线细节的都是毫无意义，而且都没有说到点子上的。

其次，回国大陆本土市场，你所说的高清地图耽误时间，完全不知所云。高清地图从来不是智驾的核心，它是辅助手段，相当于拐棍，当智能驾驶核心架构足够优秀，可以独立行走时，就能完全去掉，所以所谓高清地图耽误发展是完全不懂的言论。 就比如你所推崇的特斯拉 在纯视觉之前用的毫米波加轻量地图，作为辅助，当发现NNs下的摄像头已经足够好的时候， 就全去掉其他传感器依赖，也就是现在的纯视觉方案，拐棍是帮助腿走路的，而不是耽误退走路的。你不能因为吃第五个馒头就饱了所以前四就白吃了。

第三点，特斯拉纯视觉端到端发布的时间是 2022年中旬， 在此之前的大版本也是 rule based 的data fusion。 之所以能做全部端到端的NNs决策 是得益于整个AI行业，特别是美国本土的大模型的快速进化。 特斯拉作为美国本土企业，也是最先受益的。国内企业即便在模型架构段落后不多，但是在硬件方面，海外数据是有巨大劣势的。 然而小鹏发端到端发布时间为2024年，这个速度已经非常快， 所以国内企业跟进迭代速度是非常快的，而不是你说的慢跟进。

第四点，你说的转向问题也是不存在的，国内也并不是所有企业都在走纯视觉，而是个个路线都在走，自由发挥，之所以拿小鹏来举例，是因为它是明确公开走特斯拉路线的新势力车企。 其他的比如华为依然在走data fusion 路线， 而且后面会用相控阵雷达来给替代激光雷达，达到更好的效果。

另外扯一点跑题的，智能驾驶并没有标准方案，都在探索中，而纯视觉方案本身就缺陷，搞端到端也是源于分模块无法在通过你所推崇的fine tune提高了。这个基本是行业内的共识， yolo./cnns的上线就在那里， 就算特斯拉有了外星技术，能达到99%的准确率，当保车辆有量足够大的时候 ，那1%也是非常恐怖的数字， fsd在北美的订阅量也不理想。 所以是否跟进特斯拉并不能作为智驾发展的评判标准，完全取决于企业的自主意愿。

软件工人

mcrlanglang 发表于 2025-11-12 17:32
从你的回答我能感觉到，因为你不是相关背景的，所以无法理解我说的东西，你的回复也不在一个频道上。

...

特斯拉全面转向纯视觉端到端的FSD V12到2023年11月才有内部员工测试版，2024年1月推送Beta版，3月才开始推送正式版，而小鹏使用纯视觉端到端方案的P7+是2024年10月上市的，时间上满打满算差了不到一年。

uni

其实用FSD澳洲开卖了而国产车在澳洲没有智驾来得出国产车智驾能力差本来就是一个伪命题。

最简单比较就是中国市场，又有华为智驾，又有FSD，你看看FSD在中国买了几套，然后华为智驾在中国卖了多少就知道谁好谁差了。也可以看看抖音上面有多少华为智驾的视频，对比fsd的视频量。

中国企业在澳洲智驾推出晚的原因，我觉得一方面是驾驶规则的问题，还有就是本地法规的问题，卖的少，适配的事情多，企业觉得不太划算，所以就推进的慢。

5222e

软件工人 发表于 2025-11-12 16:08
问你买不买小鹏，是让你自己体会中国品牌在澳洲跟特斯拉在品牌认知度和消费者信任度上的巨大差距，这才是 ...

这就是先有鸡还是先有蛋的问题了，如果你连实车都没有去给车评的恰饭媒体做demo，人家就是想给你吹一把，也没的吹，总不能用国内测评视频中译英吧？再者，xpeng这种国内卷不过华为系，又想出海探探路，都想着低投入高回报，怎么可能会有这种馅饼？我说句情绪的话，现阶段特斯拉自动驾驶一家独大，但凡有一家此时能在自动驾驶上在媒体标题上和特斯拉三番四次的进行讨论对比，将来不会太差，好比曾经的苹果也是一家独大，然后三星开始作为竞争对手，现在三星在差，在安卓也是大哥级别，等到某个阵营排出一二三了，然后你再插一腿，一般都不咋地，比如曾经的一加，上来的时候只能是三星旗舰的killer这种标题，最后的最后也还是被oppo合并回去。
说回来，出海如果只在浅滩钓鱼，你是蹦不起水花的。

5222e

软件工人 发表于 2025-11-12 17:27
补充一点，我没有在国内体验过中国智驾，也没有在北美体验过完整版FSD，所以我并不是在跟你争论中国智驾 ...

我不介意你有这样的观点，我也有我的朋友，能说的我也说了，我个人同意现在新势力的方向转的没问题，但是前期依靠高清地图带来的巨大优势在公司内部还有很大影响，对于“正确”开发的研究阻碍还很大，现阶段我知道的，新势力里面没有能打的，因为本身公司自己内部员工对于代码出海后都没信心说下个版本干死特斯拉，5年以后会不会有DeepSeek一样一出来就干跌美股的，我不知道，但有了我不奇怪

5222e

mcrlanglang 发表于 2025-11-12 17:32
从你的回答我能感觉到，因为你不是相关背景的，所以无法理解我说的东西，你的回复也不在一个频道上。

...

很感谢分享，我确实不是业内的，我是业内的不可能说这么多，我有朋友业内干，但他也是层层外包，不方便说太多。我说转向的问题是某位朋友回复我说现在已经流行xx了，我呢，就像你说一样，非业内，我不知道具体谁家，或者业内真的是什么比例，”我同意“是基于我在论坛，不想对我不了解的具体细节进行争辩，你愿意分享了这些信息，我感觉也差不多，跟我表述的没太大冲突，那我就同意以示尊重。特此说明以免最后有人跟贴说你类似的话，“你同意的这种观点其实不对 blabla”，我前面回复的纯粹基于我从业内一线牛马朋友口中得知的信息，因为过去靠高清地图进行自动驾驶“作弊”来进行宣传上的拉踩的影响其实很大，我按照非业内的理解就是人背了题库，哪怕现在考试，知识储备足够去现场解答，但是管理层看到实际就能选出的答案而带来的奖金红利，有些决策并不是高层所期待的，这也是我最开始的condition的context，即一将无能，累死三军

mcrlanglang

5222e 发表于 2025-11-12 21:23
很感谢分享，我确实不是业内的，我是业内的不可能说这么多，我有朋友业内干，但他也是层层外包，不方便说 ...

你说的这一点我同意，国内一些车企的虚假宣传确实影响不好， 用了什么技术就是什么，没必要隐瞒。

当然这也是因为现在国内舆论环境并不好，往往美国企业做了什么，国内企业也要做到，没做到就是落后，就要挨喷。

但是事实上，很多工程要的是解决问题，而不是炫技。 假如未来有技术能让高清地图的延迟，反应，受干扰做到极致，从而达到比NNs 更智能安全的水平， 那为什么不用呢？除了无良自媒体带节奏，大部分消费者不会花时间去研究你的技术，而且也研究不明白，他们要的是最终效果。

5222e

mcrlanglang 发表于 2025-11-13 13:46
你说的这一点我同意，国内一些车企的虚假宣传确实影响不好， 用了什么技术就是什么，没必要隐瞒。

当然 ...

感谢和平有爱理性聊天 我不踩现在的国产新势力，我希望有真本事出海来搅局，跟现在篮球一样，有天赋出去练，不要躲在国内，本身中国企业不缺本本份份的工程师，真的把成本花在地方，质量是有的保证的，韩国车不就是慢慢这么做起来的嘛。

软件工人

5222e 发表于 2025-11-12 21:06
我不介意你有这样的观点，我也有我的朋友，能说的我也说了，我个人同意现在新势力的方向转的没问题，但是 ...

再说一遍，我并不是在跟你讨论中国智驾和FSD究竟哪个更强，这个帖子讨论的是中国智驾为什么不来澳洲。

我不知道你为什么反反复复地强调“干死特斯拉”，国产智驾出不出海跟能不能“干死特斯拉”并不存在必然联系。“干死特斯拉”并不是中国智驾出海的必要条件，就好比上汽、长城和奇瑞的油车出海并不是因为他们已经具备了“干死丰田”的能力。绝大部分国产品牌在海外的主要卖点从来都不是技术牛逼能“干死XX”，而是出色的性价比。中国智驾即使真的不如特斯拉，卖便宜点就是了，国内最贵的华为智驾高阶版买断价格也只有FSD的一半，其他品牌的智驾基本上都包含在车价里，只卖个硬件钱。但问题在于，在海外靠性价比打市场的中国品牌即使白送智驾软件也不可能大幅拉动销量，反而极可能因为增加智驾硬件带来的价格上涨而导致销量降低。你看看特斯拉10月份的销量就知道了，为了FSD而买特斯拉的澳洲人都寥寥无几，为了天神之眼而买比亚迪的澳洲人能有多少？

会水的兔子

软件工人 发表于 2025-11-10 15:59
国内一线智驾厂商华为、Momenta、小鹏都已经摆脱对高清地图的依赖，华为和Momenta是有图无图都能开，而小 ...

嗯, 我也觉得地图不是主因, 感谢解惑.

5222e

软件工人 发表于 2025-11-14 09:52
再说一遍，我并不是在跟你讨论中国智驾和FSD究竟哪个更强，这个帖子讨论的是中国智驾为什么不来澳洲。

...

你看，你之前说国产新势力海外布局晚如何如何，不推行自动驾驶是多么正确的决定，现在又说特斯拉销量如何不好，证明了没人需要自动驾驶而去买电车。但我的论点很简单，如果特斯拉到了新车主买其车是为了fsd这种时间点，那特斯拉的fsd应该已经占据主导了，就跟现在买手机一样，当没有特定需求想法的前提，一般人都直接选苹果，选了苹果开始为生态买单，就基本上开始了绑定，手机一般人都不一定每年换，像车这种级别，更是如此。所以，现在出海的新势力不去抢自动驾驶的市场，你说跟本身自己自动驾驶产品力不够硬没关系，我是不信的，除非你能证明新势力的管理层和股东不是以盈利为目的，出海就是跟国外品牌友好交流，给海外华人体验国产车的进步 我始终觉得新势力想发展下去，就是在大家硬件差不多的前提下，在自动驾驶没有完全实现之前，把自己的产品力打出去，拉高股价，引来投资，投来的钱继续投入自动驾驶研发（当然硬件也得跟得上主流），一轮接一轮的滚雪球，卷到研发不行的品牌开始思考合作，而不是自己投入，新势力自己如果不想合作，就走苹果路线，自己的“软件”优势只给自己，从来不靠所谓的顶级硬件来拉销量。
哥们，你的角度的思考我给予我的尊重，但是你单纯的靠所谓的卖一辆辆车带来的盈利而去看国产新势力的商业决策，我觉得咱俩聊的不在一个频道上，你让我去找所谓的数据去反驳你的思路，我找不到，我只能按我的“情绪”去解释一遍又一遍，就跟很多人理解不了特斯拉现在的股价一样，当所谓的“情绪”随着时间推移慢慢变得长久了，稳定了，有时候不从技术面去分析可能又是另外一个维度的技术面