犹他州州长称涉嫌杀害柯克的嫌犯拒绝配合调查

软件工人

确实笑死，现在居然还有相信选举舞弊的，连特朗普自己都不好意思提这事儿了

以特朗普睚眦必报的性格，打个喷嚏都要怪民主党，国会两院多数、FBI、司法部甚至最高法都在手里，这种态度转变意味着什么？难怪特朗普说聪明的人不喜欢他。

potter.leon

软件工人 发表于 2025-9-15 15:24
确实笑死，现在居然还有相信选举舞弊的，连特朗普自己都不好意思提这事儿了

以特朗普睚眦必报的性格，打 ...

12oz

软件工人 发表于 2025-9-15 15:10
凶手是根正苗红的MAGA子弟，从小就被灌输用枪维护自己权利的观点，还没枪高就开始玩枪。就算真是因为极左 ...

凶手是根正苗红的MAGA子弟，从小就被灌输用枪维护自己权利的观点，还没枪高就开始玩枪。就算真是因为极左理念杀人，那也是个左右一体的缝合怪。你自己想想，为什么杀Kirk的不是个左派子弟？凶手跟典型的左派究竟区别在哪里？说这事儿跟拥枪无关是不是有点昧良心？

拿民间的枪和车相比？车是重要的生产资料，大幅提高了生产效率和人民生活水平，枪也是？全世界没有一个国家禁车，东亚和东南亚几乎所有的国家都禁止民间持枪，请问日本和韩国的民众因此而不满了吗？


——

看了一些视频里面有不少人甚至本论坛都有人认为科克该死，我不懂他们跟典型的左派有什么区别？更加左？

再检查了一次我的原话，看不到任何有关“说这事儿跟拥枪无关”，我说“柯克维护的是拥枪的正当使用权利，而不是枪的不当和非法使用”。又不理解你为什么要自己树一个靶子然后批判“没良心”了。是不是串线了？

实际上无论在澳洲或者美国，不少人依赖枪的职业和生活，是正当的工具，虽然小众一些，跟车比较有什么问题？你举例东亚和东南亚日本/韩国，我也可以举例澳洲和瑞士。你这种简单粗暴而不是按照实际情况分析出来结论，真没有说服力。

potter.leon

12oz 发表于 2025-9-15 15:37
凶手是根正苗红的MAGA子弟，从小就被灌输用枪维护自己权利的观点，还没枪高就开始玩枪。就算真是因为极左 ...

出身论也是厉害了，很多人没经历过文革，但能神奇地无师自通，龙生龙凤生凤，老鼠的孩子会打洞啊。首先人都是独立的，再者这岁数不正是叛逆的时期？最重要的是，他的所作所为已经证明了他的想法。刺杀川普，刺杀柯克，这两个宅男几乎是一个模子刻出来的。

Flyingfree

potter.leon 发表于 2025-9-15 15:53
出身论也是厉害了，很多人没经历过文革，但能神奇地无师自通，龙生龙凤生凤，老鼠的孩子会打洞啊。首先人 ...

龙生龙，凤生凤，老鼠的儿子会打洞！这就是土共建国以来的一贯“阶级成分划分法”，当然，两国国情不同，这招对老美没用。。。人家共和派的父母生的孩子不需要必须是共和派的。。。。正如父母都是正统犹太人的爱因斯坦却不信奉犹太教（甚至可能是无神教者）一样，各人有各人的选择。

BTW， 之前你回复我的王国师那段话，看来你并没看懂我想说的意思.王国师的《America-Against-America》一书是差不多四十年前就预测了美国的现状。

potter.leon

Flyingfree 发表于 2025-9-15 16:22
龙生龙，凤生凤，老鼠的儿子会打洞！这就是土共建国以来的一贯“阶级成分划分法”，当然，两国国情不同， ...

群体性和独立性是人天然的属性和需求，只有当人类社会足够的理性和智慧，能真正做到把自己和他人放到平等的位置，能真正把公平作为与他人相处的基础，纷争和不公自然就会消失。但任何人都是从无知开始的，所以历史会重复，因为人的成长会重复。

gamalot

click 发表于 2025-9-15 14:14
先不要说投票选举不应该是死罪

以色列杀死平民时

这是战争，古今中外哪一场战争都会有平民伤亡。

你心这么善，那就拿出一个既能消灭哈马斯又不误杀一个不该死的平民的办法来。

站在道德制高点上指指点点的谁不会啊？

土澳的天空

click 发表于 2025-9-15 07:14
柯克支持拥枪自由
认为枪支暴力的受害者是拥枪自由的必要代价
现在他也不幸成为代价

你这种恶毒并带赌咒的评论语言充分暴露了你的扭曲思维和判断结论，也证实了你根本没有看过并正确理解Charlie对拥枪的观点。
告诉你一个基本事实，美国是世界上涉枪犯罪率前几位的国家，但是几乎90%的涉枪犯罪都集中发生在芝加哥，华盛顿特区等4个民主党高度集中并执政的城市；如果把这4个城市的涉枪犯罪数据排除统计，那美国又成了世界上涉枪犯罪率排名倒数第4的国家。再告诉你一个事实， 美国97%的民众拥枪数都在红州，但这些州的涉枪犯罪数却非常低， 而97%的涉枪犯罪却发生在蓝州。难怪马斯克说左派就是（持枪）杀人党

Walle

海洋法系，嫌疑犯本来就不需要做任何事情。凭什么要求他合作？检方没有实在证据证明是他的话，定不了罪。强行定罪也很容易上诉推翻。

potter.leon

Walle 发表于 2025-9-15 17:32
海洋法系，嫌疑犯本来就不需要做任何事情。凭什么要求他合作？检方没有实在证据证明是他的话，定不了罪。强 ...

不承认一样可以定罪，否则川普三十几项重罪怎么来的

Walle

potter.leon 发表于 2025-9-15 17:42
不承认一样可以定罪，否则川普三十几项重罪怎么来的

有足够证据当然可以，但是他不合作是完全正常的，州长有什么好叽歪的

软件工人

12oz 发表于 2025-9-15 15:23
确实不能理解你为什么要扯到别的地方，似乎你说我双标？那单独拿出来讨论一下也未尝不可。

至于说评论员 ...

请你再看一下我的原贴，我比较的是评论员和特朗普马斯克的言论，而worth it是我让你看的新闻里丢工作的普通人的言论。

我一向认为公众人物在言论方面应该有更高的标准，所以评论员被开除我没意见。我只是指出，比他影响力更大的公众人物发表更不适当的言论却不需要承担任何责任，甚至都没见有右翼出来指责他们，这就是赤裸裸的双标版言论自由。

同样，那些普通人因为表达了对Kirk之死的不同态度就丢了工作，而公开威胁他们的右翼却啥事没有，这也是赤裸裸的双标版言论自由。

而且，在评论被谋杀的死者时，worth it和deserve it并没有什么本质区别，都是对死者的亵渎和对死者家属的伤害，区别仅在于程度不同，worth it可能好听一点，但Kirk言论的打击面是成千上万的枪击案死者，而derserve it的打击面就Kirk一个，真不好说哪个更过分。

你如果觉得MSNBC开除评论员不是因为害怕被报复，而是因为有更高的道德标准（那些说话更过分的右翼并没有被开除），我也没什么意见。

potter.leon

【今日头条】查理柯克的纪念碑被一个穿着和杀害柯克凶手一样T恤的青少年破坏
https://m.toutiao.com/is/-0gdc0hqlHE/

plainbbs

软件工人 发表于 2025-9-15 07:48
我来讲个笑话，言论自由，呵呵……

当事人有没有因言获罪？有没有像张志新那样被割喉？有没有任何一家公权力机构找他的麻烦？这不是言论自由是什么？
至于被解雇，那是私人机构的决定，和公权力有半毛钱关系么？
至今还有人分辨不出公权力和私权利的区别，真是一个笑话

plainbbs

yuanlin1988 发表于 2025-9-15 08:32
确实，希特勒最开始也不是政客，也不是公权力，他还是一级铁十字勋章的获得者，妥妥德意志民族英雄。他一 ...

如果希特勒没有当上元首，他的思想再极端，言论再有煽动力，由于不掌握公权力，他也只是个普通人，也不能把他抓起来，更不能杀了他

plainbbs

bombhuauto 发表于 2025-9-15 09:19
这不更证实了控枪的必要性？
枪支不是普通玩具。

不知很多人是真傻还是装傻，看不到控枪的根本问题不是思想上的必要不必要问题，而是实际上的能不能做到的问题
美国地方很大，人口很多，居住分散，早期移民是靠枪开拓土地的，如果要控枪，就要解决两个问题
一是控枪需要大量的执法人员，这意味着公权力的极大增长
二是控枪实际上剥夺了老百姓的自卫权，那么要不做犯罪分子的鱼肉，要不依赖公权力提供安全保证，做公权力的鱼肉
中国人做了几千年奴隶了（亚细亚永久奴隶制），自然不能理解自由人为啥就不能放弃自卫能力，做政府的乖宝宝

12oz

plainbbs 发表于 2025-9-15 18:38
不知很多人是真傻还是装傻，看不到控枪的根本问题不是思想上的必要不必要问题，而是实际上的能不能做到的 ...

历史早就证明，很多时候统治政府其实才是民众最大的压迫者。何况美国这种靠民兵建国的国家，对政府一直怀有戒心，拥枪传统早已经成了美国人内在的文化了。

plainbbs

来自北方 发表于 2025-9-15 10:59
大号 李洪志。

你是不是高抬李洪志了，不管是境内还是境外，从没看过李大师发表过任何立场坚定，观点明确的政治论点

12oz

现代武器的发展，让民兵再也不可能对抗政府军，但是至少枪支可以作为个人威慑的最后防线。

对美国人来说，枪不仅是自卫工具，更是自由和精神独立的象征。

gamalot

油管子上正在直播 FBI 披露案情、接受提问

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看了一会发现弄错了，是前两天的视频，挂着 live 的幌子 ......

软件工人

12oz 发表于 2025-9-15 15:37
凶手是根正苗红的MAGA子弟，从小就被灌输用枪维护自己权利的观点，还没枪高就开始玩枪。就算真是因为极左 ...

呵呵，这种装傻式的辩论就很没有意思了，还是说我觉得你比这个帖子里其他那几个右翼脑子更清楚一点是我的错觉？

认为某人死了活该和想要某人死是一回事吗？想要某人死和动手杀死某人是一回事吗？

你可以说是极左思想导致了凶手想要Kirk死，我也不否认，可能很多极左都想Kirk死。但为什么是一个根正苗红的MAGA子弟动手枪杀了Kirk，而不是那些更狂热的极左？因为右翼会教育孩子用枪来维护自己的权利，而左翼不会；右翼会让孩子从小就接触枪支，而左翼也不会。

至于你说的“柯克维护的是拥枪的正当使用权利，而不是枪的不当和非法使用”，这完全是笑话。Kirk那番“worth it”的言论充分说明了他对“枪的不当和非法使用”的态度。

你最后那段话更是莫名其妙，你要证明的是禁枪会有跟禁车一样的严重后果，我用日本和韩国为例证明禁枪不会有啥严重后果，你举澳洲为例能说明啥？

软件工人

plainbbs 发表于 2025-9-15 18:15
当事人有没有因言获罪？有没有像张志新那样被割喉？有没有任何一家公权力机构找他的麻烦？这不是言论自由 ...

我贴的新闻你一眼没看就来信口开河，这样真的好吗？

hgaox

12oz 发表于 2025-9-15 18:50
现代武器的发展，让民兵再也不可能对抗政府军，但是至少枪支可以作为个人威慑的最后防线。

对美国人来说， ...

这么说很多严格控枪的国家就没有自由和独立精神了吗？

软件工人

plainbbs 发表于 2025-9-15 18:38
不知很多人是真傻还是装傻，看不到控枪的根本问题不是思想上的必要不必要问题，而是实际上的能不能做到的 ...

我也想问“不知很多人是真傻还是装傻”。

一帮平时枪不离身的暴徒高喊着吊死副总统冲击国会的时候都记得把枪放家里，说好的用枪反抗政府呢？你要不要去问问他们为什么不带枪？

枪在非战乱国家里基本上都是老百姓自杀和互害的工具。所谓坏人更容易拿到枪，指的不是普通的坏人，而是有组织的职业罪犯（比如黑帮），普通罪犯肯定比守法居民更难拿到枪，澳洲严格控枪之后，你听过几个普通罪犯作案的时候带枪的？至于黑帮持枪，你听说过几起黑帮分子跑去学校搞mass shooting的？

12oz

软件工人 发表于 2025-9-15 19:15
呵呵，这种装傻式的辩论就很没有意思了，还是说我觉得你比这个帖子里其他那几个右翼脑子更清楚一点是我的 ...

一个人认为一个希望靠辩论证明自己观点的人该死，即使那个人没有真的到动手杀人的地步，那也是非常靠近极左或是极左了，这是和真正的刺客的共同点。

你的意思是左翼不会用枪，即使会射击也不会用枪维护自己的权利，难道一个满脑子狂热思想的极左真的这么平和或者只会用原始武器？我真的有点无言以对。

更基于现实一点，在全自动自动步枪还有手枪被严禁严控前，那种刺杀科克的栓动步枪基本不在左派/控枪派的考虑范围之内。大把的左派在军警里，绝对也有左翼的猎人，基本上任何喜欢射击运动的人很可都有栓动步枪。你说一个极左人士如果不是从右派出身，就不会用枪或者栓动步枪，这是一个非常匪夷所思的观点。

另外你对worth it的理解非常错误。worth it强调结果有价值，牺牲或付出没有白费。例如南北战争死了很多人，但换来了美国统一，这种牺牲是 worth it（值得的）。而deserve强调应该得到某种结果奖励或惩罚。南北战争中的士兵们绝不是 deserve to die（活该去死）。科克用worth it形容枪击案的受害者，表示这些人是为拥枪的正当权利而牺牲的，是一种敬重的说法。虽然对受害者家属来说，再高的价值也很难让死亡变得worth it，所以在权利和生命之间需要折衷，而不是全盘否定。

我一直强调枪是工具，对那些依赖枪的职业（非军警）和维护生存的人，枪的重要性可以类比汽车。美国和澳洲都有这样的人群存在，你不能就这么简单的剥夺他们的权利。无论如何，从历史和现实出发，拥枪是美国人的权利，也是很多澳洲人的权利。

无论如何，我们的思维频道差别太多，而且你的思维似乎很容易发散超出别人想表达的范围。

12oz

hgaox 发表于 2025-9-15 19:23
这么说很多严格控枪的国家就没有自由和独立精神了吗？

好好学习一下逻辑和独立思考。

hgaox

12oz 发表于 2025-9-15 20:57
好好学习一下逻辑和独立思考。

这么多国家严格控枪 就没有自由和独立精神了吗？

hgaox

12oz 发表于 2025-9-15 20:54
一个人认为一个希望靠辩论证明自己观点的人该死，即使那个人没有真的到动手杀人的地步，那也是非常靠近极 ...

【我一直强调枪是工具，对那些依赖枪的职业（非军警）和维护生存的人，】

请问美国有多少人 或者 具体什么样子职业和生活的依靠枪来维护生存？

没有枪 就不能维护生存吗？

澳洲 kiwi严格控枪 民众就失去了维护生存的工具了吗？

【枪的重要性可以类比汽车。】

显然不对 汽车在各个发达文明国家的普及率很高

但是很多的发达文明国家严格控枪 枪的普及率远远不及汽车

【美国和澳洲都有这样的人群存在，】

具体什么样子的人？可否详细列举一二

【你不能就这么简单的剥夺他们的权利。无论如何，从历史和现实出发，拥枪是美国人的权利，也是很多澳洲人的权利。】

请问澳洲严格控枪 剥夺了多少人的权利了呢？

【无论如何，我们的思维频道差别太多，而且你的思维似乎很容易发散超出别人想表达的范围。】

所以澳洲严格控枪 你反对澳洲的严格控枪吗？

软件工人

12oz 发表于 2025-9-15 20:54
一个人认为一个希望靠辩论证明自己观点的人该死，即使那个人没有真的到动手杀人的地步，那也是非常靠近极 ...

呵呵，所以又回到了最初我说的，双标已经成为你基本价值观的一部分，导致你会理直气壮地把一些明显违背常识和事实的观点直接当成论据甚至结论来使用，就像之前我提到的“只有让某人的仇人来调查某人才能查出真相”之类。

想让不同意见者死就是极左？这是哪门子的分类方法？极右翼里的纳粹和原教旨主义杀害异见者的事干得还少吗？更不要说仅仅只是想让人死，一本圣经恨不得有一半在讲怎么杀人。

我用一个典型左翼和典型右翼的差别来解释为什么枪杀Kirk的是个根正苗红的MAGA子弟而不是更狂热的左派子弟。你这么卖力想证明狂热极左也会玩枪，难道你的意思是狂热极左是因为不想杀Kirk才不杀的？

拿死于谋杀的无辜者和死在战场上的士兵类比，这再一次证明双标会影响人的基本常识。说士兵的死worth和不worth，哪一个是对死者的负面评价啊？说无辜者被杀worth和不worth呢？完全是反的好不好啊。士兵的生命本来就是作为战场上的资源来使用的，当然越worth越好。美国平民的生命也是作为维护宪法第二修正案的资源来用的吗？

再说一遍，你用车来类比枪，你必须要证明两者的重要性相当，你光强调美国有很多人靠枪吃饭有什么用？美国还有很多人靠毒品吃饭呢。

12oz

软件工人 发表于 2025-9-15 22:04
呵呵，所以又回到了最初我说的，双标已经成为你基本价值观的一部分，导致你会理直气壮地把一些明显违背常 ...

那我也只能呵呵的请你拿出我双标的具体例子了。

对于极左，那是因为上下文一直做说左翼，所以隐含就是谈论左派。对于极右的态度我之前有提过，你直接忽略了，我是否可以说你故意歪曲和双标呢？

这是你的原话：因为右翼会教育孩子用枪来维护自己的权利，而左翼不会；右翼会让孩子从小就接触枪支，而左翼也不会。

— 你直接阐明左翼不会用枪维护自己权利，但是看过之前的blm放火暴动，不久前烧特斯拉车和店铺后，我觉得你说的真是讽刺。后来用军警猎人和射击爱好者也有左翼人士来证明你关于左翼不会用枪的观点非常错误。

至于你对worth和deserve对理解完全是错误。freedom is not free，权利伴随着代价。但是看起来你是不明白的了。

至于你说的毒品，不就是想作为对比而完全贬低忽略枪的正当用途吗？这种明显与事实不符合的所谓的辩论“技巧”，我也只能是呵呵。