努力和卷是不同的

Sharon09

seaflash2000 发表于 2025-6-22 13:32
这个世界上所有好的东西， 你想得到，一定要付出相应的代价。努力越多，你可能得到的也就越多。

自己努力 ...

你说的是对的，但问题在于你努力了， 变好了，对别人就是一种威胁了， 别人就不开心了，各种风言风语就来了，比如你太卷了，只知道读书，创造力不行， 等等。 政府的角度，就会调整各种录取方式来打压你了。

dondon

Sharon09 发表于 2025-7-27 11:24
你说的是对的，但问题在于你努力了， 变好了，对别人就是一种威胁了， 别人就不开心了，各种风言风语就来 ...

那些成功的人，哪些不是卷天卷地卷出来的。

dondon

Pippa 发表于 2025-6-22 11:08
最近有个九岁的围棋天才跳楼自杀。虽然他九岁已经获得普通人达不到的荣誉，但依然无法满足他父母对他的期 ...

如果孩子自己努力的话，大抵是问题不大的，家长一定要小心不要把自己的意愿强加给孩子。

sky3g

dondon 发表于 2025-7-27 11:28
如果孩子自己努力的话，大抵是问题不大的，家长一定要小心不要把自己的意愿强加给孩子。 ...

能做到不“强加”的家长，他们家孩子已经比90%的中国孩子幸福了

Nosugarcoffee

努力一般是孩子自愿的，自推。为了自己的目标而想办法实现。这时候孩子会是快乐的。
卷一般是贬义多些，包含多少非自愿的“努力”，甚至过份的要求和苛刻的条件。也许孩子没达到那样的水平，但被迫接受大人们各种比较和攀比。这时候孩子不一定是快乐的。

yuxuanlin

努力，是关注自己的成长，和自己做比较，今天的自己比昨天的自己优秀一点点，就非常开心。

卷，是关注别人，和别人做比较，只要能压赢别人，自己输，都是赚的。卷，短期是愉快的，长期是痛苦的。

sky3g

yuxuanlin 发表于 2025-7-28 13:07
努力，是关注自己的成长，和自己做比较，今天的自己比昨天的自己优秀一点点，就非常开心。

卷，是关注别人 ...

这个说法有点道理

Tango168

华人社会一直是穷怕了的，而且人活着面子最重要。穷怕了就有危机感，总觉得不够。要面子就是不能比别人差，不能比别人穷，所以一生都在为这个苦拼。通常是想干不可能完成的事，追求不切实际的幻想，起码也要使出全身力气使劲干。人有十分能，最高用八分用于学习工作就属于非常非常努力的了。很多华人让他们一周做五天，意见很大，就换到做六天七天的地方去了。做超过自己能力的事美其名曰追求，累不累呀。卷是我们文化中的一部分。卷了就能睡着觉，不卷总觉得心里空落落的，心不安，那就还是卷吧。

CSHO

孩子拼命家長卷,如何解救？

Tango168

民族和文化烙印，积重难返。道理很多人都懂，也不喜欢应试教育。当年出国定居的目的之一就是摆脱应试教育，还给孩子一份天真和自由。到了实际问题，当得知别人的孩子卷了，就什么都忘了，心中仅存固有文化形成的概念。文化传承，无药可救。跟随自己的心灵，飘吧。就像国内，每年录取早就超一千万了，一百万之后的那些人还是年年前仆后继，蜂拥而入。其实每年一百万足够。现在西方国家也存在这个问题，高等教育超饱和，超过实际需要很多。所以卷来卷去还是原地踏步。

Hillwang

CSHO 发表于 2025-7-28 16:43
孩子拼命家長卷,如何解救？

那要看孩子是拼命学习还是拼命和苦苦相逼的家长做抗争，家长是卷自己还是卷孩子。

renob

yuxuanlin 发表于 2025-7-28 13:07
努力，是关注自己的成长，和自己做比较，今天的自己比昨天的自己优秀一点点，就非常开心。

卷，是关注别人 ...

努力是outwards, unlimited.

卷是inwards, restrained, confined.

Tango168

生活中鲜有能够宏观看问题的人。人们只注重个体和个体周围的小圈子，没有宏观看问题的能力。用网络名词说就是格局小。即使格局大，又有多少人有勇气坚持自己的观点？讨论这个问题不能忽视人性的弱点，不能忽视社会地位和经济能力，更不能忽视自身文化特点。只能因人而异，按自己熟悉的轨迹前行。听多了看多了反而更乱。

CSHO

renob 发表于 2025-7-28 17:29
努力是outwards, unlimited.

卷是inwards, restrained, confined.

努力-勤能補拙
卷會倦

Tango168

CSHO 发表于 2025-7-28 18:17
努力-勤能補拙
卷會倦

再勤也无法补拙，否则学霸一定是多数。卷一定会倦。1980年起，国内大学就掀起60分万岁浪潮，只有少数想考研的还继续努力。由于研究生人数极少，想考研的人也就很少。大部分都是混四年，90年代更甚。更有掐着分学的，期末考试能58分就得，甚至55分也可以。作业分加上，足以达到60分，剩下的就是玩。挂科拿不到毕业证的年年有。家长都以为孩子会珍惜能考上大学，一定会好好学习。恰恰相反。

wuxiaoq

Tango168 发表于 2025-7-28 18:44
再勤也无法补拙，否则学霸一定是多数。卷一定会倦。1980年起，国内大学就掀起60分万岁浪潮，只有少数想考 ...

我觉得可以在一定程度上补拙

Tango168

wuxiaoq 发表于 2025-7-28 18:50
我觉得可以在一定程度上补拙

很难，多数是越勤越拙。聪明学生不需要勤，没用。理解了就是理解了，不理解的大可能一辈子也理解不了。国内那些考了十年二十年的考生，每年分数都差不多，知识就是这样。勤的作用就是撞大运的几率稍大一点。

wuxiaoq

Tango168 发表于 2025-7-28 19:02
很难，多数是越勤越拙。聪明学生不需要勤，没用。理解了就是理解了，不理解的大可能一辈子也理解不了。国 ...

我个人的经验是，在改进学习方法的基础上多花时间，成绩是可以进步的，考状元没戏，比自己有很大的提高可以做到。很聪明的人一点不用功也没戏。龟兔赛跑

Tango168

wuxiaoq 发表于 2025-7-28 19:04
我个人的经验是，在改进学习方法的基础上多花时间，成绩是可以进步的，考状元没戏，比自己有很大的提高可 ...

我遇到的情况不同。各持己见吧。

sky3g

“ 再勤也无法补拙” 不敢苟同。
我姑且认为“拙”是没天赋。但我看到太多的实例是很多时候更本就没到谈“天赋”的地步。
如果是自己喜欢并且自勤，这都是一件值得欣喜的事情。

atloo54

平时努力学习的孩子就为敲开某个学校的大门，无奈的加入了卷卷的行列

cxjzhj

之前自己做了张图片

Hillwang

cxjzhj 发表于 2025-7-28 21:41
之前自己做了张图片

这张图反映了主观认知和客观世界的差距。
同理，假设孩子是火箭，家长有没有设计航道？
是不是航道之外才是浩瀚的宇宙呢？

Tango168

熟能生巧跟勤能补拙是两个概念，很多人谈论的实际上是熟能生巧。卷肯定能获得不同程度的熟能生巧，补拙的可能性几乎无。大扩招之前的高考，777879四次高考，因为历史原因，往届生多一些。自1980年起，绝大多数考上的都是应届生。之后复读一年的有少许考上的，复读两年及以上的就没多少了。尽管还有不断的增招辅助，尽管很多复读生都去省市重点校的复读班，由所谓的名师上课指导。几年下来，习题量绝对足够大，高考钉子户都是巨量，还是无法提高成绩。点线面体，看问题的四种方式。教育要看体，是个非常复杂的课题，而多数人只看点和线，能看到面的都很少。多数人只是跟风。房地产火就奔建筑类，IT火就学计算机相关。这些行业都具有时代性，机会好了没问题，时代变迁了就艰难。现代社会的变迁速度前所未有，况且学的人多了职位就是相对减少。还有一些吃青春饭行业，夕阳行业，冷门职业，都具有这样那样的不确定性。很多人喜欢拿个例说事，误导自己也误导他人。未来很长一段时期，大学学历的社会需求量将不断缩减，目前过于泛滥。这是一个很头疼问题，会让家长们更不知所措。

Tango168

台湾人讲究爱拼才会赢，赢不了。拼就是比别人多干，多干就收获多一点，牺牲生活娱乐时间，改变不了本质，不能实现跨越。就像自雇类，有些收入可以跟中等收入白领平起平坐，但那是通过延长工作时间获得的，通过大量劳动获得的，小时收入不及同等收入白领。人活着休息娱乐时间长短对人的影响很大。西方普通人以前也爱拼，也热衷于投资做发财梦。后来想明白了，及时行乐才是真谛，才形成了现代的，被华人认为傻和懒的生活方式。只有少数人依然做梦，不是主流。

milkzhan

层主之前总让大家放弃幻想，主攻学习才是正道。现在又在推学得太多没有用。还是同一个人吗？

cxjzhj

Hillwang 发表于 2025-7-28 23:30
这张图反映了主观认知和客观世界的差距。
同理，假设孩子是火箭，家长有没有设计航道？
是不是航道之外才 ...

小鱼缸必须得被自己撑破（真正自主形知识和技能的提升），才说明需要更大的鱼缸，甚至更更大的鱼缸。
如果是靠外力砸破的（补习加刷题），去了大鱼缸也不一定能适应，甚至活不下去。

renob

cxjzhj 发表于 2025-7-29 11:08
小鱼缸必须得被自己撑破（真正自主形知识和技能的提升），才说明需要更大的鱼缸，甚至更更大的鱼缸。
如 ...

所以我说努力是outwards，卷是inwards，方向完全不同。

cxjzhj

renob 发表于 2025-7-29 11:10
所以我说努力是outwards，卷是inwards，方向完全不同。

所以我们才有‘内卷’一词。

Hillwang

cxjzhj 发表于 2025-7-29 11:08
小鱼缸必须得被自己撑破（真正自主形知识和技能的提升），才说明需要更大的鱼缸，甚至更更大的鱼缸。
如 ...

我倒是觉得如果主观愿意突破，外力帮忙砸砸也许会有帮助。这个要因人而异。
我家老大就是自己喜欢突破的，老二就需要外力帮助的。
比如老二的绘画课，她坚决不升班，觉得自己画的不够好。
后来老师和家长几乎是推着她升了班，现在也很顺利，提高了也获奖了。