中国汽车正在占领全球南方市场

ralphk

西门吹风 发表于 2025-2-18 14:13
万斯针对的主要是欧洲搞政治正确，我是很赞同的。你看巴黎奥运会，把同性恋搞得和流行时尚似的。如果有人 ...

民主自由就是这个样子。你要是不习惯说明你还不了解。

懂王和卡马拉在总统辩论的时候你以为他们是说比较治理国家的能力强吗？
卡马拉上来不久就攻击对方是criminal，说我是检察官出身，我正好能治他。
结果懂王被激怒被带偏，开始满嘴跑火车，什么吃猫吃狗还有不靠谱的数字都出来了。

然后主持人就在那里拉偏架，搞什么所谓的事实核查。

事后卡马拉说我是大胜，一些明星就在那里鼓噪。
懂王也说我是大胜，但是以后老子不玩这个了。

这就是对全世界影响最大的“民主”辩论，这是这个水平。
你要是能听懂的话你可以现在去听一遍。

西门吹风

ralphk 发表于 2025-2-18 14:35
民主自由就是这个样子。你要是不习惯说明你还不了解。

懂王和卡马拉在总统辩论的时候你以为他们是说比较 ...

你既不看好民主也不鼓吹独裁，不明白你要什么？
乌托邦？

plainbbs

ralphk 发表于 2025-2-18 13:35
民主自由就是这个样子。你要是不习惯说明你还不了解。

懂王和卡马拉在总统辩论的时候你以为他们是说比较 ...

一场辩论就让你对民主自由失去信心了？

民主自由的核心是让大家说话，哪怕是错的，两个人现场辩论，难免受情绪影响，难免数据失真，甚至胡说八道，但选民才是最终的裁判

选民也不是仅仅从一场辩论的情况做选择，他们也会综合其他方面的信息，相信上亿的选民能从他们嘴里的不靠谱找出那个相对靠谱的人

ralphk

西门吹风 发表于 2025-2-18 19:35
你既不看好民主也不鼓吹独裁，不明白你要什么？
乌托邦？

你理解的Democracy未必是我理解的民主，我这十多年澳洲生活也在不断体会什么是民主。
不过你我理解的民主对懂王来说不值一提不屑一顾。

2016年懂王和希拉里辩论，希拉里说懂王逃税漏税，懂王立刻反驳说希拉里的富豪朋友全这样做，所以他也这么做。
我理解的民主，是他上台之后改进整个税务系统，让普通人简化报税程序，让富豪交应该交的税提高公平性。
他理解的民主，是他聪明他特别懂，“战胜”了税法的条条框框，所以暗示别人跟他走也能少交税，准没错。民主是这样吗？

但是他的美国优先最起码从动机上是想为美国人谋福利，应该算是根本的民主。只不过这一次他对盟友下手了。
那么话说回来，比如普京肯定是俄罗斯优先，对俄罗斯人来说，就不是民主了吗？
Democracy真的应该翻译成民主吗？只要不是他们那种形式上的Democracy就不是民主了吗？他们说不是就不是了吗？

还有最近看到YT上的一些节目在讨论Brexit，所谓Democracy的一个极大反例。
让对欧盟益处害处并不了解但是极易受一些煽动性话语影响的民众最终决定是否Brexit，这本身就是一个极其错误的事情。
现在Brexit对英国的消极影响甚至危害非常大，包括贸易，学术交流，劳动力引进，甚至支柱行业金融业，最终对国家政治经济社会的影响非常大。
这些后果复杂且影响深远的政策怎么能让一般老百姓来判断甚至决定呢？
这种形而上学的Democracy能叫做民主吗？

lifejoy

    其实最近的哪吒大火就证明了一个道理，人需要有选择的权力。任何国家，任何制度都必须尊重这一点。
    喜欢澳洲的理由很简单，这里可以说不好。
    不喜欢天朝的理由很简单，那里只能说好。

西门吹风

ralphk 发表于 2025-2-18 21:46
你理解的Democracy未必是我理解的民主，我这十多年澳洲生活也在不断体会什么是民主。
不过你我理解的民主 ...

你理想中的恐怕才是形而上学的民主。民主其实从表现上来说，就是各家吵来吵去，在既定规则中用辩论和投票来决定政策，而不是用权力、武力、暴力来决定政策。

所以不停的争吵，喋喋不休，今天往东明天往西，在媒体上互相攻击，甚至偶尔在议会大打出手，我觉得就是这个系统的该有的表现。

既不会出现君主制那样的“陛下圣明、老臣死谏”那样的君臣关系，也不会出现俄罗斯那种把反对党关起来弄死的假民主，也不会出现中共国那种5000票全票支持主席终身制的假民主。

ralphk

西门吹风 发表于 2025-2-19 13:19
你理想中的恐怕才是形而上学的民主。民主其实从表现上来说，就是各家吵来吵去，在既定规则中用辩论和投票 ...

懂王的America First 把美国的国家利益放到第一位，用关税战贸易战科技战制裁封锁等胁迫手段打压别国甚至盟友来提高自身实力，在你的眼里是形式上的民主还是本质上的民主？
我认为对美国和美国人来说是本质上的民主，他就是顺应美国人想继续保持世界第一的民意。你认为呢？

再说英国的脱欧，它形式上100%的Democracy, 一人一票公投达到了极致。我认为这是形式上的民主，因为他把国家的命运交给了完全是外行的老百姓。你认为呢？
如果David Cameron能够拿出懂王豪气退群的魄力的50%，霸气表态说老子就不退了，根本就用不到公投，Boris你再怎么鼓动也没有用。
这个肯定不是Democracy，但现在来看比形式化的Democracy要好。

懂王做的就是实质民主，Cameron搞得就是形式Democracy.