特朗普签署行政令解密肯尼迪和马丁·路德·金遇刺档案

xq052b

paulaxing 发表于 2025-1-25 14:11
罗素以前极力赞扬苏联体制过。过去的人说的话不一定适合今天。以当前的坐标观察比较清晰。 ...

20世纪影响最大的哲学家伯特兰·罗素，是西方世界当时的公知领袖、才子班头，1917年，俄国“十月革命”刚爆发时，他既兴奋又期待，他不断向英国驻彼得格勒的大使打听俄国的近况，却因为隔得太远不得要领。

1920年，罗素甚至亲自去了一趟俄国，与列宁等人做了长谈。就在这之后，他对“俄国革命”的看法改变了。

亲自了解到俄国情况的罗素认为，列宁的理论有两大谬误：一个是人性上的，一个是理论上的。

人性上的谬误，是幻想通过宣扬仇恨，以斗争的形式促成美好结果，以天下大乱带来天下大治——却不去想，那些养成仇恨习惯的人，一旦得逞，就会马不停蹄寻找新的仇恨目标。

理论上的谬误，则在于他们坚信，经济力量是唯一起支配作用的权力形式，如果国家成为唯一的资本家，就能马上消除剥削和压迫。但他们却没有意识到，这种做法只是造出了更加可怖的结果。

后来罗素写了“布尔什维克的理论与实践”，对在俄国发生的一些事情公开进行了否定的判断。罗素认为，古今中外的人们总在幻想“医治百病的灵丹妙药、毕其功于一役的社会革命”，这样的想法很不错，但只能是痴人说梦。因为事实恰恰证明，给人类带来了最多、最大灾难的，正是那些高尚的野蛮和狂热的信仰。

当年，罗素这种不与时俱进的反对态度惹恼了很多人，罗素成了当时舆论的靶子，左右两派都给他起了外号。

罗素还因为自己的观点，引发了不小的家庭内部矛盾，夫妻关系也搞得很狼狈。

罗素《论布尔什维克的理论与实践》甫一出版，徐志摩就找来读了，他还针对俄国问题发表了自己的看法：“俄国人相信天堂是有的，可以实现的，但在现实与那天堂中间隔着一座血海，人类得渡过这血海，才能登彼岸，于是，他们决定先实现那血海。”

胡适当时还没弄明白，也不遗余力地为苏联鼓掌，他认为苏联人是理想主义的政治家，正在做一个空前伟大的政治实验。

为此，徐志摩曾经专门与胡适展开讨论，胡适后来的转变和认识应该也与徐志摩的影响有关。

离开俄国后，罗素应梁启超邀请来华讲学，对俄国模式提出批评，罗素对俄国的态度影响到了中国知识分子对罗素的态度。

罗素来中国后，力挺俄国的鲁迅先生率先发难，写文章讽刺罗素。李大钊、陈独秀、李达、陈望道、邵力子、蔡和森等人火力全开，讥评四起。

paulaxing

xq052b 发表于 2025-1-25 14:15
20世纪影响最大的哲学家伯特兰·罗素，是西方世界当时的公知领袖、才子班头，1917年，俄国“十月革命” ...

没错呀，罗素就是到了苏俄那个坐标下才看清了问题。我们现在民主社会的左右问题不适合罗素那个时代坐标的人的认知来解读。

明月悠悠

那些历史悠久的国家往往骗术 歪门邪道也被继承了
这些门道在下层体现在各种坑蒙拐骗  上层也难以避免
公平的政治规则如果被骗子利用 形成各种独裁垃圾政府

paulaxing

平心而论，我觉得西方民主体制的左右有矛盾，主要是财富的再分配，但绝不是那派是独裁。左右的基本就是反独裁。反而AI的出现，会不会给我们造就一个智力的超级独裁，有点担心。

hgaox

明月悠悠 发表于 2025-1-25 13:03
纳粹其实更像极左 自以为掌握了真理 而杀人 参照土共杀害地主和对手的行为 ...

纳粹的大屠杀与同是极右的3k党历史上对非裔美国人对暴行 一脉相承

西方语境的左与中文的左不一样

potter.leon

明月悠悠 发表于 2025-1-25 14:22
那些历史悠久的国家往往骗术 歪门邪道也被继承了
这些门道在下层体现在各种坑蒙拐骗  上层也难以避免
公 ...

言论审核已经是迈向独裁的第一步了，我们现在骂它，总比以后真的不能骂了好。他们可以封床铺，其实理论上就可以封任何人了。

potter.leon

hgaox 发表于 2025-1-25 13:30
你自己看了吗？

如果自己都不信，怎么会推荐给别人呢？您这是开玩笑吧

paulaxing

potter.leon 发表于 2025-1-25 14:25
言论审核已经是迈向独裁的第一步了，我们现在骂它，总比以后真的不能骂了好。他们可以封床铺，其实理论上 ...

言乱审核弗罗里达共和党早早禁止一些书籍，难道不是言论自由的损害吗？真的，我觉得民主国家真不需要那么对立。左右交替上去是最好的。

paulaxing

hgaox 发表于 2025-1-25 14:24
纳粹的大屠杀与同是极右的3k党历史上对非裔美国人对暴行 一脉相承

西方语境的左与中文的左不一样 ...

这个的确是简中文化中大误解。还有近年来混淆左派和独裁，按他们说帝王，普大帝也是左派了哈哈????。民主体制下左右都反独裁，这是前提。

potter.leon

paulaxing 发表于 2025-1-25 13:55
牵强附会的硬把民主体制的左派说成卢梭式伪民主真独裁，真实社会的左派是理想些，创新些，和独裁无关。成 ...

其实现在看来，如果左派和右派真有这么多的“共同点”，也不至于从欧洲到美国都这么撕裂了，甚至到了杀人的程度，无论是对对方的刺杀，还是对民众的屠杀。我看到的是左右的不可调和与你死我活。所以我觉得与其这样不如分家算了。左的叫民主美国，右的共和美国，人民至少可以自由选择去哪里。

cutebaby

期待揭秘后的文件归纳

sun-shine

hgaox 发表于 2025-1-25 14:24
纳粹的大屠杀与同是极右的3k党历史上对非裔美国人对暴行 一脉相承

西方语境的左与中文的左不一样 ...

希望政府权力扩大就是左派。  拥有权力的政府可以用社会资源为民谋利 -- 比如 北欧，西欧， 也可以用来发动侵略 - 比如纳粹， 或者为己谋利，大规模荼毒自己的民众 - 比如红色政权。
纳粹大屠杀和红色政权大屠杀没有本质区别， 都是把民众的一部分划分出来， 然后无差别屠戮。都是集权对于民众的罪恶。

而右派不相信政府可以约束自己，所以主张限制政府权力。 当然也可能进入无政府主义和个人主义。


在你嘴里， 政府权力扩张去做了好事，就是“左”， 干了坏事，就是“右”，  那么这个世界就没有左右之争了。 消灭“邪恶”的右派就可以了。  

这种往自己篮子挑拣的行为，还真的和中共一贯的“伟光正” 有着一脉相承的传承啊。

hgaox

sun-shine 发表于 2025-1-25 14:47
希望政府权力扩大就是左派。  拥有权力的政府可以用社会资源为民谋利 -- 比如 北欧，西欧， 也可以用来发 ...

【希望政府权力扩大就是左派。  拥有权力的政府可以用社会资源为民谋利 -- 比如 北欧，西欧， 】

完善社会福利和保障 是不是扩大权力呢？

【也可以用来发动侵略 - 比如纳粹， 或者为己谋利，大规模荼毒自己的民众 - 比如红色政权。】

西方社会的左派执政哪一个去荼毒自己的国民了？

【纳粹大屠杀和红色政权大屠杀没有本质区别， 都是把民众的一部分划分出来， 然后无差别屠戮。都是集权对于民众的罪恶。】

与3k党历史上虐杀非裔美国人有区别吗？

【而右派不相信政府可以约束自己，所以主张限制政府权力。 当然也可能进入无政府主义和个人主义。】

这是宪政呀 不仅仅是右派的理念 左派也是一样呀 所谓把权力关到笼子里面

尊重宪法 尊重程序 所以左派的民主党败选 就认输 而不是像特朗普那样不认输

有独立的司法 所以特朗普被独立的陪审团定罪

有第四权力的媒体 去监督公权力

这些都不是右派独有的

【在你嘴里， 政府权力扩张去做了好事，就是“左”， 干了坏事，就是“右”，  那么这个世界就没有左右之争了。 消灭“邪恶”的右派就可以了。  

这种往自己篮子挑拣的行为，还真的和中共一贯的“伟光正” 有着一脉相承的传承啊。】

社会的福利和保障的增加 不必然等于增加权力

反而美国这次大选 右派是积极去剥夺女性个人的堕胎权的 是对个人权力的侵犯 同时对性少数族群权益的侵犯也是一样

对DEI的逆流也会长远的损害少数族裔的权益 作为少数族裔的华人也会有长远的权益损失

hgaox

potter.leon 发表于 2025-1-25 13:28
如果自己都不信，怎么会推荐给别人呢？您这是开玩笑吧

你自己看了吗？

hgaox

paulaxing 发表于 2025-1-25 13:41
这个的确是简中文化中大误解。还有近年来混淆左派和独裁，按他们说帝王，普大帝也是左派了哈哈????。民主 ...

很多人不愿意去做区分

hgaox

sun-shine 发表于 2025-1-25 14:47
希望政府权力扩大就是左派。  拥有权力的政府可以用社会资源为民谋利 -- 比如 北欧，西欧， 也可以用来发 ...

对政府公权力的监督还体现在对程序的尊重

比如2016年和24年 民主党败选 都尊重程序 和平递交权力 认同选举结果认同程序正义

反观特朗普 当不利于自己的选举结果出现后 就视程序正义为无物 自己的利益远远高于程序正义 高于宪法 高于宪政 只要为了自己的利益任何事情都敢去做

而不是把国家和宪法的放到第一位

2021年初特朗普拒绝离开白宫的丑态也是被媒体记录了下来 自己的利益才是最高利益 国家 宪法算是什么呢？ 这就是过去特朗普身体力行的实践

hgaox

sun-shine 发表于 2025-1-25 14:47
希望政府权力扩大就是左派。  拥有权力的政府可以用社会资源为民谋利 -- 比如 北欧，西欧， 也可以用来发 ...

特朗普第一任的时候 内阁 幕僚成员有多少是自己的近亲？ 一点都不避嫌吗？

这一点与独裁国家类似 你说对吗？

hgaox

potter.leon 发表于 2025-1-25 14:01
其实现在看来，如果左派和右派真有这么多的“共同点”，也不至于从欧洲到美国都这么撕裂了，甚至到了杀人 ...

这是2020年的文章对比红州蓝州的几个数据

Median Household Income
Poverty Rate
Uninsured Rate
No High School Diploma Rate
Post-Secondary Education Rate (Bachelor’s Degree +)
Gross Domestic Product (GDP) Per Capita
Unemployment Rate

The dashboard illustrates the growing divide between “red states” and “blue states” over the last 20 years. While Republican-controlled states have stronger average performance on four of the seven metrics at the beginning of the timeframe, Democratic-controlled states have stronger average performance on six of the seven metrics by the end of the timeframe. The unemployment rate is the only metric in which Republican-controlled states have stronger average performance by the end of the 20-year period.

https://gppreview.com/2020/02/21 ... tes-vs-blue-states/

paulaxing

potter.leon 发表于 2025-1-25 15:01
其实现在看来，如果左派和右派真有这么多的“共同点”，也不至于从欧洲到美国都这么撕裂了，甚至到了杀人 ...

西方民主体制从来都是有分歧的，历史上总统被暗杀不是少事。分裂厉害也是自媒体时代被夸大了。每个时代都有自己的矛盾，只要反独裁一致，所有的分歧都不是问题，因为民主体制其实是做调和，不让一直偏向哪一方。

paulaxing

sun-shine 发表于 2025-1-25 15:47
希望政府权力扩大就是左派。  拥有权力的政府可以用社会资源为民谋利 -- 比如 北欧，西欧， 也可以用来发 ...

你看清楚了，我的嘴里是民主体制下左右都是正常的，民主体制就是通过选举调和，不走极端左右。我甚至反对认为特朗普是独裁的说法。

potter.leon

paulaxing 发表于 2025-1-25 16:53
你看清楚了，我的嘴里是民主体制下左右都是正常的，民主体制就是通过选举调和，不走极端左右。我甚至反对 ...

民主体制变独裁也只是分分钟的事，譬如魏玛共和国“民主地”变成第三帝国，墨索里尼亦脱胎于民主制度。

potter.leon

potter.leon 发表于 2025-1-25 16:58
民主体制变独裁也只是分分钟的事，譬如魏玛共和国“民主地”变成第三帝国，墨索里尼亦脱胎于民主制度。 ...

独裁国家哪个不自称民主，哪个没有选举？拿破仑顺应民意加冕皇帝，萨达姆100%当选总统，在“多数派”面前，少数派没有存在感，甚至没有存在的必要。

paulaxing

potter.leon 发表于 2025-1-25 16:58
民主体制变独裁也只是分分钟的事，譬如魏玛共和国“民主地”变成第三帝国，墨索里尼亦脱胎于民主制度。 ...

希特勒的上台的确利用的民主的弱点，并利用手段后期阻碍民主，这就是控制媒体。现在也担心媒体被利用，如tik tok, 特朗普说这帮助他胜选，当然他说的可能玩笑。但独裁倾向不是左，而是极端左右都会独裁。

potter.leon

paulaxing 发表于 2025-1-25 17:07
希特勒的上台的确利用的民主的弱点，并利用手段后期阻碍民主，这就是控制媒体。现在也担心媒体被利用，如 ...

左与右的根本分歧点还在于对于人权的认同程度。右派认为个人人权第一，而左派认为个人应牺牲权利让位于集体，由此发展演绎出来自由与民主的价值观和相应的政治经济制度。除去君主皇权制度和政教合一制度，现代社会制度基本都可以这样划分。

potter.leon

potter.leon 发表于 2025-1-25 17:18
左与右的根本分歧点还在于对于人权的认同程度。右派认为个人人权第一，而左派认为个人应牺牲权利让位于集 ...

没错，自由与民主在某种意义上其实是对立的，自由是右派的价值观，民主是左派的。

paulaxing

potter.leon 发表于 2025-1-25 17:18
左与右的根本分歧点还在于对于人权的认同程度。右派认为个人人权第一，而左派认为个人应牺牲权利让位于集 ...

你这么认为左右有点偏颇。比如现在的左，很多强调个体自由，自己的子宫，性向自己决定，而右却说你不能自己定 要上帝，一个至高的望能神（某种意义有点像独裁者）。者） 。很多人的政治观点都是左左右右，到了财富分配时说支持税收少的可以说右，支持税收多用于公共事务的左，可到了乌克兰，很多右却支持普大帝，左派绝大多数支司机。包括我，不喜特朗普的保守派，但不认为特朗普能在美国独裁。相信5眼的民主制度。

potter.leon

paulaxing 发表于 2025-1-25 17:40
你这么认为左右有点偏颇。比如现在的左，很多强调个体自由，自己的子宫，性向自己决定，而右却说你不能自 ...

没关系，都是个人理解，说不上对错，谢谢交流。

paulaxing

potter.leon 发表于 2025-1-25 17:56
没关系，都是个人理解，说不上对错，谢谢交流。

也感谢你的分享交流。周末愉快。

xq052b

sun-shine 发表于 2025-1-25 15:47
希望政府权力扩大就是左派。  拥有权力的政府可以用社会资源为民谋利 -- 比如 北欧，西欧， 也可以用来发 ...

+1

left与right最大的区别就是对自由的限制

hgaox

xq052b 发表于 2025-1-25 20:46
+1

left与right最大的区别就是对自由的限制

现在主导否认女性生育自由的就是右派吧