中国在医生发声后调查仿制药质量

fanglei822

人在悉尼已中年 发表于 2025-1-21 12:37
上面说了，心理作用大于实际影响。这也是这些医生拿不出证据，只能感觉如何如何。。。

真要查，非常简单 ...

常年吃药的人感觉非常准
别的东西能偷工减料，为什么药不可以？你专业毕业的给解释一下？？？？

格美

做馒头蛋糕，每一个人做出来还不同，配方，流程，材料也是公开啊。

yanxishan

一切责任都在美方。
警惕反华势力趁机煽动挑拨。
一时间，“进口药退出公立医院” 成为街头巷尾热议的话题，人们纷纷对这一现象表示出疑惑与担忧。许多患者发现，以往在公立医院轻松就能开到的进口药，如今却踪迹难觅。这不仅打乱了部分患者长期以来的用药习惯，也让大家对未来的医疗选择产生了诸多困惑。部分境外反华媒体借机煽宣炒作我国购买进口药越来越难，鼓噪民众对我政府产生不满情绪，损害我政府公信力。需警惕患者对进口药信任度高，叠加公立医院进口药减少情况，增加医疗纠纷风险。

yanxishan

我政府公信力是负数了吧……

xq052b

symeteor 发表于 2025-1-21 12:20
能说出这句话的，说明你压根没学过药学

那位我就不跟他扛了

我用的原厂的抗生素，立竿见影，第二天就消肿了

generic的，吃了两天都没改善，只能再买原厂的

人在悉尼已中年

fanglei822 发表于 2025-1-21 12:42
常年吃药的人感觉非常准
别的东西能偷工减料，为什么药不可以？你专业毕业的给解释一下？？？？ ...

每个城市都有一个药监局，药监局最肥的部门叫稽查处，去医院药房/药店买药，送药检所化验。质量上偷工减料的药厂早破产了。

人在悉尼已中年

xq052b 发表于 2025-1-21 12:50
那位我就不跟他扛了

我用的原厂的抗生素，立竿见影，第二天就消肿了

对了，叫抗生素，不是抗菌素。

人在悉尼已中年

格美 发表于 2025-1-21 12:43
做馒头蛋糕，每一个人做出来还不同，配方，流程，材料也是公开啊。

口感可以不一样，但作用一样，会让你吃饱。

absd

这一波反响为啥这么大？

我觉得是集采懂了相当一部分人的利益。。。

正好又遇到集采里面部分药品质量确实不咋地，所以综合起来打一波配合。。。

高，实在是高啊。。。

人在悉尼已中年

symeteor 发表于 2025-1-21 12:20
所有洗地的都是拿阿司匹林这个成熟的不能再成熟的药来说

对大家最关注日常用药比如血糖 血压药 血脂药， ...

忍不住，再说一下。是阿司匹林肠溶片，这个和阿司匹林区别太大了。阿司匹林才是成熟的不能再成熟的药


阿司匹林肠溶片可不是，国内仿制阿司匹林肠溶片花了很大力气。

dameng01

现在什么东西不是这样，价格压那么低 乱卷，只是有些产品的害处看似不那么明显。花五毛钱找厂商要一块钱的质量，那可能吗

stevenhu

symeteor 发表于 2025-1-21 12:20
所有洗地的都是拿阿司匹林这个成熟的不能再成熟的药来说

对大家最关注日常用药比如血糖 血压药 血脂药， ...

血糖 血脂 血药这些药澳洲仿制药7刀一盒

二甲双胍7刀100片

都一样，药贵了，老板姓骂娘，药便宜了，外国药企和医药代表骂政府

澳洲想吃原研药也得自己掏钱，没见谁在论坛上骂澳洲政府的

改革会出现这样那样的问题，政府也让医生反应问题，修改政策。会好的

fanglei822

人在悉尼已中年 发表于 2025-1-21 12:56
每个城市都有一个药监局，药监局最肥的部门叫稽查处，去医院药房/药店买药，送药检所化验。质量上偷工减 ...

长点脑子吧

人在悉尼已中年

fanglei822 发表于 2025-1-21 13:06
长点脑子吧

什么都不懂，还喜欢瞎说的，才需要长脑子。

cutebaby

致敬足迹国内拿钱巡视员

你们怎么看？

人在悉尼已中年

stevenhu 发表于 2025-1-21 13:06
血糖 血脂 血药这些药澳洲仿制药7刀一盒

二甲双胍7刀100片

所以需要创新，把二甲双胍和另外一个成分混一起，就可以卖60刀60片。病人也只需要吃一种药，药厂又能把钱赚多了一些。双赢。

cutebaby

amyo(∩_∩)o 发表于 2025-1-21 11:32
没搞错吧，我知道一个小城市三甲医院的护士长工资加奖金税后都30万了。医院暴利，哪有发不出工资的。 ...

同意

医院安全

codeviny

国内网上凡是说国外好的，都一堆品客骂。只有批评仿制药没有进口药管用的，评论都是赞同的。

stevenhu

人在悉尼已中年 发表于 2025-1-21 13:10
所以需要创新，把二甲双胍和另外一个成分混一起，就可以卖60刀60片。病人也只需要吃一种药，药厂又能把钱 ...

搞成美帝那样的话，老百姓只能骂娘了，甜甜圈不是天天骂美国医生吗，跟医生聊了两句，药都没开，几千刀出去了

fanglei822

人在悉尼已中年 发表于 2025-1-21 12:56
每个城市都有一个药监局，药监局最肥的部门叫稽查处，去医院药房/药店买药，送药检所化验。质量上偷工减 ...

有监管部分就不会有偷工减料？？
中国哪一个行业没有监管部门？哪一个行业不是乌漆嘛黑的各种潜规则？？

格美

人在悉尼已中年 发表于 2025-1-21 12:58
口感可以不一样，但作用一样，会让你吃饱。

面粉的蛋白质含量不同啊，糖可以换成糖精，奶油换成棕榈油。吃饱需要的量和维持饱感的时间应该不同吧。我支持做人做事都要有选择。

oceanflow

cutebaby 发表于 2025-1-21 13:08
致敬足迹国内拿钱巡视员

你们怎么看？

这主题可能洗起来拿钱多？

DFH7703

粉红快现身吧 这次你们连自我麻醉的机会都没有啦

che999

xq052b 发表于 2025-1-21 12:50
那位我就不跟他扛了

我用的原厂的抗生素，立竿见影，第二天就消肿了

哪个是原厂的抗生素？

che999

天色等烟雨 发表于 2025-1-21 11:51
澳洲完全不需要，朋友是pharmacist ，专门跟她讨论过这个问题，因为original brand的药厂研究开发新药品 ...

澳洲不少药也是印度的吧
问题是原厂一般都是大厂，品控一般要好些，药的原料也鲜有作假或者次品

stevenhu

别的不说全球大部分抗生素原料药都是国产的
现在集采抗生素便宜是因为，去掉中间商和广告费用，原料厂直接给医院供货

xq052b

symeteor 发表于 2025-1-21 12:20
所有洗地的都是拿阿司匹林这个成熟的不能再成熟的药来说

对大家最关注日常用药比如血糖 血压药 血脂药， ...

1月初，来自北京市知名中学的化学老师曹葵对经济观察报表示，高中化学的一个必做实验中的异常现象令他困惑。该实验涉及了一款知名药物——阿司匹林肠溶片，自两年前实验所用阿司匹林肠溶片更换了品牌之后，实验效果出现了肉眼可见的差异。


据他介绍，普通高中化学课程标准（2019年版）实施后，阿司匹林肠溶片检测实验成为高二化学课的一项必做实验。目的是检测阿司匹林有效成分乙酰水杨酸中的羧基和酯基。在酯基检验中，需要先对乙酰水杨酸进行水解（注：乙酰水杨酸溶液，加入硫酸后，加热），水解后会产生水杨酸。当水杨酸遇到氯化铁，会发生变色反应，溶液呈现紫色。

Image
图：高二化学教材中的阿司匹林肠溶片检测实验

“2020年到2021年，我们用的是拜耳的阿司匹林肠溶片，实验现象一切正常——在阿司匹林水解前，加入氯化铁后，溶液并不变色，经过水解后产生了大量水杨酸才能变色。”曹葵说。

由于拜耳的阿司匹林肠溶片价格偏贵，自2023年起，曹葵所在学校开始购买国产的阿司匹林肠溶片作为实验材料。曹葵在实验中发现，国产个别品牌的阿司匹林肠溶片（注：辰欣药业、石药集团，所测规格均为25mg/片）在水解前就发生了变色，无法像以往一样进行水解前后的对比。

他补充说，其实教学大纲没有硬性要求在乙酰水杨酸水解前进行检测，但按照科学研究证据获得的要求，他让学生要先通过水解前检测，明确乙酰水杨酸和氯化铁混合并不会变色，这样才能证明水解后，相关反应的发生。

现在，由于水解实验前后，溶液都发生了变色，这个环节失去了意义，并且上述现象是普遍的，学生操作和老师操作结果一致。

为了解开这个谜团，2025年1月初，曹葵用几款不同厂家的阿司匹林肠溶片做了上述实验。

此次测试的品牌包括：京新药业（002020.SZ，药品规格为100mg/片）、南京白敬宇制药（注：由南京道群医药委托生产，规格为25mg/片）、石药集团（01093.HK，规格为100mg/片）、拜耳（100mg/片）、沈阳奥吉娜药业（100mg/片）。其中，前边三家企业的阿司匹林肠溶片通过了一致性评价（指仿制药与原研药具有药学等效和生物等效，视为临床疗效一致），同时也中标了第十批国家药品集采。

具体的实验过程是：将一片阿司匹林肠溶片研碎后放入适量水中，振荡后静置，取用上层清液，向试管中加入2毫升清液，再滴入2滴氯化铁，在几秒钟后，观察溶液的情况。

实验结果显示，京新药业的阿司匹林肠溶片变色最为明显，紫色程度较深。南京白敬宇的阿司匹林肠溶片次之，呈现微紫色。拜耳、石药集团、沈阳奥吉娜药业的阿司匹林肠溶片在实验中颜色相近，肉眼不容易辨别出变色现象。

Image图：曹葵在1月13日进行的对比实验结果

曹葵说，理论上，溶液颜色越深，含有越多的水杨酸。

据了解，水杨酸早在几千年前就出现在古埃及的药典中，用于解热和镇痛。但水杨酸可能让人产生恶心呕吐、胃溃疡甚至胃穿孔等不良反应。1897年，在拜耳工作的一位化学家霍夫曼，或许是为了解决患关节炎的父亲在服用水杨酸后出现的胃痛问题，尝试将水杨酸乙酰化，成功制成了乙酰水杨酸。1899年拜耳将这款乙酰水杨酸命名为阿司匹林，此后成为世界上最畅销的药物之一。

乙酰水杨酸相比于水杨酸对胃部的刺激性大大减弱了，但仍然存在刺激作用。1993年，拜耳推出一种新剂型——阿司匹林肠溶片，即在阿司匹林外部裹上一层包衣，使其通过胃部时在胃酸的刺激下不发生溶解，待进入小肠后方才溶解，可进一步降低阿司匹林对胃部的副作用。

北京某知名三甲医院主管药师介绍，阿司匹林肠溶片在生产过程中，仍然会有一些游离水杨酸成分，需要控制其含量。某种程度上，这个含量反映了产品质量。

经济观察报记者发现，《中华人民共和国药典（2020版）》（以下简称《药典》）对阿司匹林肠溶片中的游离水杨酸含量有明确规定，其含量不得超过阿司匹林标量的1.5%。

一位药学专家对经济观察报表示，检测阿司匹林肠溶片中水杨酸含量的标准方法应按照《药典》规定进行操作。《药典》规定的方法需使用检测仪器液相色谱，而一般人不具备这样的检测条件。

由于曹葵所在学校未配备这类设备，他采取的检测方法也不属于《药典》规定的标准检测法。曹葵说：“当水杨酸含量很低时，试管实验是观测不出来的，而液相色谱依然能检测出来，并能测出水杨酸的具体含量。”

值得注意的是，通过试管试验观察出变色并不一定意味着药品质量不合格。根据《药典》，只有当水杨酸含量超过标量1.5%时才属于不合格药品。

曹葵困惑的是，上述几家不同厂商的阿司匹林肠溶片，大多都通过了国家的一致性评价，为什么会有明显的实验结果差异。

为此，曹葵拨打京新药业售后服务电话询问变色原因，工作人员回复称，按照阿司匹林肠溶片质量标准，加水煮沸放冷之后，加氯化铁就会变紫色。而曹葵实验中并未煮沸也很快显紫色，工作人员说，阿司匹林肠溶片在水里就会水解，只是程度不一。

南京白敬宇制药的工作人员回复曹葵说，实验所用25mg/片的规格目前已停产，集采中标的规格是100mg/片。

据经济观察报了解，对药物成分是否合格的检测只有各地官方的药品检验研究机构出具的报告才具有法律效力。1月16日，经济观察报致电北京市药品检验研究院询问是否可检测药物成分是否超标，工作人员回复称，不对私人提供检测服务，除非是联合公安部门、药监部门发起。

che999

oceanflow 发表于 2025-1-21 10:53
主要就是监管问题，仿制药不是不能用，像主楼里提到的生物等效性测试，只要是做过了，和原厂药达到同样效 ...

澳洲的仿制药也不用三期临床吧

5222e

上书房行走 发表于 2025-1-21 12:23
看过《我不是药神》这部电影。说的就是印度仿制药。很多中国的重症患者都靠代购买印度仿制药。才活下来了 ...

跟我说的有很大关系嘛？现在的问题是东大朝着仿制药越走越远，觉得便宜就好，效果反正差不多，难道不应该是见贤思齐焉？然后反思一下为什么国家需要仿制药去给百姓医疗？

5222e

岁月并不静好 发表于 2025-1-21 10:20
花了我5秒钟才明白东大是什么。

开始以为是个大学。

说东大的，多少字里行间带点嘲讽，当然不是嘲讽国家，而是那些自大的国人