沙利文对中国使用人工智能的方式表示担忧

leonxu

airray 发表于 2024-10-25 09:26
那怎么能一样？同样的事情，美国来做是“民主自由”的！中国如果做就是“独裁专制”  不管你信不信，反 ...

其实中国才是民主自由，美国是独裁专政？

hgaox

Fsc 发表于 2024-10-26 10:24
看来你也不知道多少西方富人在独裁的阿联酋吧？给足够的钱，大把人愿意定居迪拜 ...

迪拜吸引了众多的移民 但是有多少人愿意像移民澳洲一样在迪拜落地生根呢？

西方国家很多国家允许多国国籍 这些移民一样保留自己原始国籍吧？

Fsc

hgaox 发表于 2024-10-26 14:32
迪拜吸引了众多的移民 但是有多少人愿意像移民澳洲一样在迪拜落地生根呢？

西方国家很多国家允许多国国 ...

你问这个问题就是预设了自己的立场，觉得没有多少人乐意落地生根在迪拜。但实际上可能远超
你想像。如果待遇好，我也愿意去，大部分人的一生，就是生活和工作。政治是噪音，而不搞政治那些有的没的，大部分人都可以在所谓的独裁国家过的很自在。

hgaox

Fsc 发表于 2024-10-26 10:34
澳洲人口稀少，资源丰富，不用竞争，生活相对平稳才是留下来的原因。美国，英国再怎么民主自由灯塔送我去 ...

【澳洲人口稀少，资源丰富，不用竞争，生活相对平稳才是留下来的原因。】

更多的原因是社会创造的财富任何分配 如何保障社会公平和正义

资源丰富不是必要条件 很多北欧国家 欧洲国家资源并不丰富 但是生活一样不差

【美国，英国再怎么民主自由灯塔送我去都不去。一个是社会撕裂，出门一沉不住气就毙命的地方。】

美国有枪支泛滥的问题 但是并没有到了【出门一沉不住气就毙命】的地步 否则美帝的华人移民不会是澳洲的若干倍了

【另一个是日落的帝国，没啥意思。正在鼓励后代以后一定要回中国闯一下，体验一下国内的竞争，即使回来澳洲了也会如鱼得水。】

如果在中国的闯真的有好处 你也就应该在中国持续的闯下去 而是离开了

hgaox

airray 发表于 2024-10-26 11:28
这是个什么逻辑？我来澳洲是为了它所谓的“民主自由”？你比我肚里蛔虫还懂我？我来澳洲有千百个理由，但 ...

【这是个什么逻辑？我来澳洲是为了它所谓的“民主自由”？你比我肚里蛔虫还懂我？我来澳洲有千百个理由，但是这个是最不值得考虑的。】

澳洲的社会的包容 对外来者的友好 社会的公平正义 对私有财产和人权的保障  对少数族裔的平等和公平都是来自于他的民主制度和自由的思想

当今世界理想的移民目的地国家几乎都是民主和自由的国度是不是一种证明？

【同样，我不喜欢中国也可以有千百个理由，政治和意识形态是我最不关心的。一味的迷信所谓的“普世价值“，跟土共搞“造神运动，个人崇拜”，木木的“一神论”有什么区别？】

不喜欢中国的若干理由都可以追寻到民主和自由的缺失

很多的人认知不到这一点

【咱对事不对人，针对本贴的主题，我只是质疑这样一个假设：同样的事情，我做就是正义，你做就是邪恶。这样赤裸裸的搞双标，难道就是你口中所谓的”自由民主”？】

一个受到限制的公权力 一个遵循宪政的公权力 一个有独立司法 新闻自由的国家 做出的国家行为远比一个独裁专制 极权 集权 没有选票 依靠枪杆子维持政权 依靠暴力流血夺取政权 没有独立司法的国家政权做出的国家行为更有可能具有正义性

与双标关系不大

比如美国政府针对的tiktok举措

tiktok可以入禀法院 寻求司法救济

美国政府需要有反对党民意代表参与的两院的立法 才可能进一步限制tiktok

反而中国的政府对google 种种举措 google是不可能有司法救济的 因为中国的法院根本不能受理把中央政府列为诉讼主体的诉状

你懂了吗？

hgaox

Fsc 发表于 2024-10-26 15:00
你问这个问题就是预设了自己的立场，觉得没有多少人乐意落地生根在迪拜。但实际上可能远超
你想像。如果 ...

【你问这个问题就是预设了自己的立场，觉得没有多少人乐意落地生根在迪拜。但实际上可能远超】

外劳与移民定居迪拜不是一个概念

移民迪拜了 与华人定居入籍澳洲 概念还不一样

UAE允许多重国籍的 移居 入籍UAE 不影响以前的国籍 如果先去的母国也允许多重国籍的话

【你想像。如果待遇好，我也愿意去，大部分人的一生，就是生活和工作。】

待遇好坏的是否有持久性 民众对政府给出的承诺有没有可以制衡博弈的手段 对待外来者是否包容 友好 是否拥有言论自由

【政治是噪音，而不搞政治那些有的没的，大部分人都可以在所谓的独裁国家过的很自在。】

大部分独裁国家很自在的都是占比很少的一部分人口

hgaox

Fsc 发表于 2024-10-26 15:00
你问这个问题就是预设了自己的立场，觉得没有多少人乐意落地生根在迪拜。但实际上可能远超
你想像。如果 ...

【大部分人都可以在所谓的独裁国家过的很自在。】

所以你是属于在中国这个独裁国家过的不自在的那一部分人？

因此移居澳洲了 是这样吗？

hgaox

Fsc 发表于 2024-10-26 15:00
你问这个问题就是预设了自己的立场，觉得没有多少人乐意落地生根在迪拜。但实际上可能远超
你想像。如果 ...

【你问这个问题就是预设了自己的立场，觉得没有多少人乐意落地生根在迪拜。但实际上可能远超】

欢迎提供具体的数据

Fsc

hgaox 发表于 2024-10-26 16:48
【澳洲人口稀少，资源丰富，不用竞争，生活相对平稳才是留下来的原因。】

更多的原因是社会创造的财富任 ...

后悔呀，看走眼了。其实我在国内的话，应该资源更多，但一旦离开了竞争的环境，很难再回得去。

Fsc

hgaox 发表于 2024-10-26 17:15
【大部分人都可以在所谓的独裁国家过的很自在。】

所以你是属于在中国这个独裁国家过的不自在的那一部分 ...

少来揣测啦。我是被独裁逼害的所以来的澳洲行了吧。你真逗，你的世界所有东西只有一个答案,你不‘觉得很有问题么？你的逻辑，就是有钱人就得去顶级私校。逻辑不通还觉得很有道理。。。

Fsc

hgaox 发表于 2024-10-26 17:16
【你问这个问题就是预设了自己的立场，觉得没有多少人乐意落地生根在迪拜。但实际上可能远超】

欢迎提供 ...

你下的结论你得提供数据，你在想象而已。

hgaox

Fsc 发表于 2024-10-26 21:21
后悔呀，看走眼了。其实我在国内的话，应该资源更多，但一旦离开了竞争的环境，很难再回得去。 ...

有没有可能恰恰相反呢？

hgaox

Fsc 发表于 2024-10-26 21:32
少来揣测啦。我是被独裁逼害的所以来的澳洲行了吧。你真逗，你的世界所有东西只有一个答案,你不‘觉得很 ...

【少来揣测啦。我是被独裁逼害的所以来的澳洲行了吧。】

不需要揣测 人都愿意来到更适合和条件更好的地方居住和生养后代

你用实际行动在力证这一点

澳洲作为理想的移民目的地国家 得益于其民主制度和自由的价值观

【你真逗，你的世界所有东西只有一个答案,你不‘觉得很有问题么？】

移民定居一个国家 生养自己的后代 一个国家的长治久安得益民主制度 独裁政体的国家很难有长治久安的繁荣和稳定

【你的逻辑，就是有钱人就得去顶级私校。逻辑不通还觉得很有道理。。。】

我没有这样表述过

hgaox

Fsc 发表于 2024-10-26 21:34
你下的结论你得提供数据，你在想象而已。

我查找了UAE入籍的条件 远比澳洲的要苛刻的多 而且允许多重国籍

hgaox

Fsc 发表于 2024-10-26 21:34
你下的结论你得提供数据，你在想象而已。

UAE去工作 去挣钱 不错 高收入 低税收 地处中东 去欧洲非洲亚洲都方便

孩子也可以读国际学校（恰恰说明 此地的包容性不好）

但是孩子一旦长大 都愿意选择欧美的大学来读书 为什么？  毕竟大学不能靠堆砌硬件和砸钱就可以成功的 自由的思想 自由的舆论环境都是非常重要的

中东几个石油富国的大学可以依靠砸钱铸就比较好的自然科学研究环境 但是人文科学领域 对学生的价值观 人生观塑造的软实力就远远不如自由的欧美大学 甚至不如日本韩国的大学

自由国度的大学的学生可以抗议自己的政府 反对自己的政府政客 这些人文精神的软实力是中东大学不具备的

同时移居UAE的人都会保留其他国籍吧？ 留有退路 毕竟石油财富不具有长期的可持续性 国家的政治制度也是远远落后于时代文明的

这与定居入籍澳洲没有可比性

懂了吗？

hgaox

Fsc 发表于 2024-10-26 21:32
少来揣测啦。我是被独裁逼害的所以来的澳洲行了吧。你真逗，你的世界所有东西只有一个答案,你不‘觉得很 ...

当今世界理想的移民目的地国家几乎都是民主自由的国家

五眼联盟不用说了 欧洲的理想国度也是民主自由的国家 文明程度高 对外来者的包容性好 法律可靠

理想的居住国度几乎都是民主自由的 恰恰说明了民主自由是人类高质量生活的保障

人也都愿意自己的孩子去欧美日澳的大学读书为傲 而不是以去中东的国家石油富国的大学读书为傲 虽然其自然学科的也有不错的教学和科研环境

Fsc

hgaox 发表于 2024-10-26 23:06
有没有可能恰恰相反呢？

可惜人生不能从来，既然选择了，就没法回头

Fsc

hgaox 发表于 2024-10-26 23:11
【少来揣测啦。我是被独裁逼害的所以来的澳洲行了吧。】

不需要揣测 人都愿意来到更适合和条件更好的地 ...

我也没有表述过我来澳洲是因为民主自由啊，你已经硬塞这个结论到网友嘴里好多次了，你不觉得自己有问题才是问题。当时来澳洲，只是因为国内竞争太大，高考一般，刚好出国读书蛮容易的，就出来读个大学呗。读完后就留下了，不为别的，只因找到了工作，而且当时没啥上进心，觉得先得过且过而已。

Fsc

hgaox 发表于 2024-10-26 23:12
我查找了UAE入籍的条件 远比澳洲的要苛刻的多 而且允许多重国籍

你也没法证明只要不允许双国籍，大部份人就会离开。而且，你有研究过你身边很多澳洲生活的人都是双国籍么？

Fsc

hgaox 发表于 2024-10-26 23:20
UAE去工作 去挣钱 不错 高收入 低税收 地处中东 去欧洲非洲亚洲都方便

孩子也可以读国际学校（恰恰说明  ...

我想我认识很多国人只是拿PR不入籍的都是为了留退路吧，或者是被中共远程控制了，钱和人都出来了还傻傻的拿着中国护照，真是无法明白这些人的想法。像你一样，早早就认识到民主自由的重要性多好

bluesky

qianshao_13 发表于 2024-10-25 11:02
为什么总是有人觉得是因为民主自由选择的澳洲，而不是因为竞争不过国内的同龄人想要躺平来的澳洲。给后代 ...

我觉得没有民主自由你像躺平的愿望估计不能实现。
国家会想方设法让你不能躺平。因为在那样的环境下，
你这个韭菜没有选择的自由和权利。你想要给后代一个宽松的环境，
难道这样的宽松不是民主和自由作为前提条件的吗？
如果你去非洲，估计你的竞争力比较强，你去吗？

bluesky

花正红 发表于 2024-10-25 12:11
不相信民主自由，也可以定居澳洲，生养澳洲啊， 是必要条件吗

但是我觉得如果没有民主自由，澳洲肯定不是现在的澳洲。比如，不让人说真话，搞文字狱，
如果澳洲的环境像中国，你来吗？
很多东西我们许也认为不是民主自由，但是却是民主自由这个政治制度下间接产生的果。自由这个原因，我觉得是很多人移民澳洲的原因。
很多人说，不是啊，我就是想躺平，那不就是“自由”吗？或许他们自己都没有真正意识到。比如
---自由地表达自己的思想，自由地选择自己想要的生活方式，自己的做自己想做的事情。
这不就是民主的一部分吗？

如果你不相信民主，相信中国政府那样的独裁，你愿意接受他们严苛的管理方式，
我有些好奇，是什么原因让你选择澳洲呢？没有责问，好奇！！你也许说，我喜欢他们宽松的生活环境，那也还是民主自由制度下产生的果。
你或许说，我喜欢他们美丽的风景，那么我想请问，如果澳洲的风景不变，但是像朝鲜那样，那你还来吗？

hgaox

Fsc 发表于 2024-10-27 07:20
可惜人生不能从来，既然选择了，就没法回头

所以你后悔定居澳洲？

hgaox

Fsc 发表于 2024-10-27 07:27
我也没有表述过我来澳洲是因为民主自由啊，你已经硬塞这个结论到网友嘴里好多次了，你不觉得自己有问题才 ...

【我也没有表述过我来澳洲是因为民主自由啊，你已经硬塞这个结论到网友嘴里好多次了，你不觉得自己有问题才是问题。】

因为澳洲吸引你来的理由的根源很大可能是澳洲的民主和自由

同时也必然要有对外来者的包容和友好

【当时来澳洲，只是因为国内竞争太大，高考一般，刚好出国读书蛮容易的，就出来读个大学呗。读完后就留下了，不为别的，只因找到了工作，而且当时没啥上进心，觉得先得过且过而已。】

何出此言呢？

【其实我在国内的话，应该资源更多，但一旦离开了竞争的环境，很难再回得去。】

澳洲的环境没有竞争吗？

呵呵

hgaox

Fsc 发表于 2024-10-27 07:30
你也没法证明只要不允许双国籍，大部份人就会离开。而且，你有研究过你身边很多澳洲生活的人都是双国籍么 ...

典型的中国不允许双重国籍呀

对吗？

hgaox

Fsc 发表于 2024-10-27 07:37
我想我认识很多国人只是拿PR不入籍的都是为了留退路吧，或者是被中共远程控制了，钱和人都出来了还傻傻的 ...

【我想我认识很多国人只是拿PR不入籍的都是为了留退路吧，或者是被中共远程控制了，】

是在澳洲居住 永远不入籍吗？

同时她们在澳洲出生的子女也是中国国籍 没有澳洲国籍吗？

懂了吗？

【钱和人都出来了还傻傻的拿着中国护照，真是无法明白这些人的想法。像你一样，早早就认识到民主自由的重要性多好】

你也承认民主和自由的重要性吗？

呵呵

bluesky

xiaolong01 发表于 2024-10-25 13:08
确实不是必要条件，因为这个地方没有人可以强迫你相信。不过民主自由是好东西啊，难道还有人天生喜欢被压 ...

有些人觉得不是必要条件，我看未必。正是因为民主，所以大家也尊重外来的移民，相信终生平度。
这些人意识不到，不代表事实是这样。如果不是这里的人民从小相信民主自由，那么他们就不会那么轻易地接纳外来移民，
甚至宽容他们不相信民主，否则，我们这些移民能在这里安身立命？如果澳洲也像中国一样，处处被压制，我不觉得他们会来。
就好比很多人明明享受着政府福利，但是却不觉得那不好这不好。。。。什么都是想当然。。。。。。但不是不想想为什么政府能够提供这样的福利？

有个网友说的有些奇怪：说不是为了民主自由，但是是因为澳洲人包容。包容，正因为是人家大小接受民主自由教育，所以接受了“人人平等，尊重别人“的自由思想，所以才会对外来移民包容，甚至帮助。说来说去，也还是享受着民主自由的果而不自知。

很多时候我们觉得我们很了解我们自己，但是未必。
我们对自己的印象来自三个方面： 一个是别人眼中的你，另一个事你认为的你，还有一个是你自己都不清楚的“你” ， 也就是潜意识中的“你”，---很多时候，那才是真正的“你”。 我这么说，是想表达，也许我们觉得我们不是向往民主自由，但是实际上是向往的，只是我们意识不要而已。

这是我的观点。

hgaox

bluesky 发表于 2024-10-27 08:37
有些人觉得不是必要条件，我看未必。正是因为民主，所以大家也尊重外来的移民，相信终生平度。
这些人意 ...

就像生育的权利 中国先前有计划生育 现在又变着花样歧视不婚者

澳洲可以结婚生育 也可以非婚生育 都是平常视之 也可以单身人工辅助生殖技术生育 独立抚养

都是自由的

天朝上国是不能单身人工辅助生育的 没有这个自由

bluesky

hgaox 发表于 2024-10-27 09:45
就像生育的权利 中国先前有计划生育 现在又变着花样歧视不婚者

澳洲可以结婚生育 也可以非婚生育 都是平 ...

是呀，这就是自由生育权。所以我说很多人不承认自己是向往自由民主，但是，潜意识里是承认的，向往的，只是他们自己不那么认为。或者他们没有清楚地意识到这一点。而是简单地归结为：我只是想躺平，哦， 我就是喜欢这里的人包容。殊不知，这就是民主自由的其中一种表现方式。或者说是民主自由制度下才有的一种社会环境。

作为人，如果有的选，我不相信有人喜欢处处受制于人。都是向往自由的。受虐狂另当别论（那是一种精神病的范畴，不适用于普通人群）。

lisam

与其说民主自由，不如说是权力制衡，三权分立。