工作中一定要记住铁律--不带新人不交底

vichybaby

挺楼主，我就不喜欢教人管人，在澳洲管几个非懒即蠢的印度人会要了我的命！聪明又勤奋的人稍微点一下他就通了，你不教他也能学会的。我只想管好我自己，做好自己的事，哪天我离开了，我就想别人终于意识到我比他认为的还要聪明还要勤奋，就这点虚荣心

Flyingfree

vichybaby 发表于 2024-9-30 22:19
挺楼主，我就不喜欢教人管人，在澳洲管几个非懒即蠢的印度人会要了我的命！聪明又勤奋的人稍微点一下他就通 ...

我也是，我发现，印度人特烦。。。也是培训了个新招的印度人，NND。。。。。

DDD888

amyo(∩_∩)o 发表于 2024-9-30 21:01
你确实太自以为是了。很多地方裁员往往决定权在你的直接上级手里。估计中小企业都如此，而90%的人是在中 ...

你说的是，小公司上司就是老板啦，大公司在公司总比例是极少的

DDD888

leoyin2014 发表于 2024-9-30 19:36
作为一个普通员工，他的反映完全正常，再正常不过了
一个12年不升职加薪的烂公司，为什么要“站在管理者 ...

你说的是，其实一家成熟的公司要的是稳定，哪个老板想着天天跟新技术啊？现有的技术能赚钱就行了，我听说新西兰现在仍旧有公司在维护着x86 dos 汇编语言，我相信适者生存，能用汇编语言开发，肯定有老板的想法啦，但这论坛上有几人能写汇编语言啊？我的上司已明确告诉我说，不需要用最新的技术啦，维持现有的技术stack即可，即c# asp.net mvc jquery, reactjs

gifox

Bessy 发表于 2024-9-30 22:12
首先，安稳的员工一般不会拿着底薪。在一个公司时间长了，时间有它的力量。会带来信任，在大多数领域比进 ...

这个人不就已经拿了12年底薪了么？

2年换一次是个极端的假设情况。为了说明那么差都极端情况，还是要比这个12 年底薪的安稳人拿得多。

西方企业文化不是日本那种讲究年功制。

9 box  这个被西方企业普遍使用了几十年的talent mapping评测机制可以了解一下。 一个人如果表现一般般，而接受更重要的任务潜力几乎为0就被放在哪一格。每年有个CPI也算公司有善心了

Bessy

很多公司和管理者希望员工无私的分享知识和经验，以促进团队合作和创新。但同时却不将自己的知识和经验无私的与同行共享。

这是自相矛盾的， 在逻辑和道德上都不能自洽。如果公司是自私的，作为员工也需要自私，千万不要被洗脑。公司对同行藏私， 作为员工也要对同事藏私。 以德报怨 何以报德。

DDD888

Bessy 发表于 2024-10-1 08:19
很多公司和管理者希望员工无私的分享知识和经验，以促进团队合作和创新。但同时却不将自己的知识和经验无私 ...

是的啦，我以前的香港同事在2002年就因为比我早几个月用j2ee orion编程，我是被公司安排开发网站调用他写的j2ee entity bean,问他关于如何调用的问题就让我自己去看orion server的文档，现在想来，这点技术真是有啥稀罕啊

vichybaby

Bessy 发表于 2024-10-1 08:19
很多公司和管理者希望员工无私的分享知识和经验，以促进团队合作和创新。但同时却不将自己的知识和经验无私 ...

同意，公司有公平的绩效考核体系和晋升体系，待遇丰厚，还有很浓的积极向上共同分享的氛围，员工也会不吝分享，积极学习新技能，在这样一个好平台上，谁不想往上走呢？
可惜这样的公司很少

leoyin2014

事实上，绝大多数的公司，由于规模和资源所限，根本没有那么多上升渠道！
你打了鸡血一样热情洋溢，就给你升职加薪？都上去了，谁干具体的活啊！哪有那么多位置容纳要晋升的人，哪有那么多资金来招新人啊！

就算是谷歌亚马逊也不能，他们能做的就是定期玩赖，来个大裁员，那些没法升的老员工，都开除了完事，接下来再次重新洗牌。

那些胡乱鼓励员工share的公司都是在利用你，利用完了踢开，就是坏

leoyin2014

任何老员工的知识，都不是白白获得的！
谁不喜欢摸鱼，清闲，假期多

当别人潇洒休息的时候，如果我在钻研专业，牺牲了个人时间，获得了知识和能力，你想白白地让我免费传授？凭什么呢？身不动膀不摇，知识送上门？想什么呢？

如果是亲授师傅的关系也就罢了，起码徒弟还知感恩，像这种传授给同事，纯属大傻子，人家也不会感恩的，反而是念公司的好（强迫我培训他）

Bessy

知识和经验是一个人的财产，和公司的知识产权IP是一样的.

员工在公司无条件共享自己的知识和经验是为了表示忠诚， 就如同夫妻共享财产一样。

的确忠诚比信任更能获得利益。就如同清朝奴才和臣的区别。一个是忠诚， 一个是信任。

只提供信任而不是忠诚。通过损失收入， 保持个人的一定独立性，，是个人的选择。  

ajawin

ajawin 发表于 2024-9-30 17:26
我希望大家不要像lz这么做， 我在悉尼做了12年的 leader，目前是senior leadership level， direct report  ...

很多同学提到为什么12年才涨到7万2， 在我带这位大哥之前大哥已经五年完全没涨过一分钱工资了， 我来的那四年，给大哥争取到了每年大概3%的CPI涨幅， 大哥虽然之前怨气很重但是还是感激的。

四年时间里我也尝试了各种办法调整大哥工作的心态，越级跟他开了很多1:1meeting。

团队里几位毕业小哥成长迅速， 到我走之前也都有个小十几w的工资了，

我离开以后两年时间里，团队里的小弟们也大都纷纷离职了，有的加入了我现在的团队，有的我给做了reference去了其他行业内的大厂， 大哥还经常在linkedin和我保持着联系，一来我走以后 除了那位大哥，新来的department head 和tech lead更加边缘化大哥， 二来大哥也希望换一份工作我可以帮他提供一份有分量的reference。


一转眼两年了过去，大哥还是在找工作。

kevin2005

ajawin 发表于 2024-10-1 09:31
很多同学提到为什么12年才涨到7万2， 在我带这位大哥之前大哥已经五年完全没涨过一分钱工资了， 我来的那 ...

这种属于能力有限吧

和楼主说的情况完全没有一点关系

xijq227

交底哪有那么好交的, 你自己也说了, 这么多年积累出来的经验, 哪是带新人几个月能总结说清楚的. 我带新人都是知无不言, 但是内容是在太多了, 没法总结一次性说清楚, 都是遇到什么教什么,  最后新人行不行, 能不能举一反三还是看自己

amyo(∩_∩)o

gifox 发表于 2024-9-30 21:30
其一，这就是你想留下来的地方么？以死保一份低工资为首要目标的地方

其二，小企业有可能，1000人左右的 ...

没人不想去大公司好公司，但事实上90%的人去不了。你让他们怎么办？难到楼主的分享没有意义，非要给他们灌鸡汤？

我司全球超过5000人，裁的都是和老板关系不好的。除了个别高科技企业。哪有1000人的公司裁员还要好几层管理。

其实裁员就是把中层直接剪掉90%就好了。但是小企业大家都是混日子。

gifox

amyo(∩_∩)o 发表于 2024-10-1 10:02
没人不想去大公司好公司，但事实上90%的人去不了。你让他们怎么办？难到楼主的分享没有意义，非要给他们 ...

死守一亩三分瘦地风险非常高的, 对风险没有正确的认识才觉得这方法保险.

真心建议大家去至少读一本风险管理的书, 有个思维框架去分辨生活中的各种风险.

我认为楼主的分享对于那些已经没有希望了, 或者对于自己职场前景觉得没有希望了, 准备躺平的有意义. 反正已经是最底,而且也没机会上升了.

正如grange 说的,别教坏那些还有希望的.

往前走,让自己每一年比上一年更容易在外面找到工作才是更有保障的方法.

面朝大海3

楼主格局小了，这和中学生捂着自己的参考书不给别人看是一个道理。我任教多年，没见一个这样的孩子能成绩拔尖。

yourock

gifox 发表于 2024-9-30 16:31
No. 是纳斯达克上市。,不过几千人大概算不上大厂.

澳洲几千人？那是巨头了。我猜是那个互联网独角兽

yourock

leoyin2014 发表于 2024-9-30 16:39
那也得看你是什么样的水平，你的被辅导人是什么样的水平

聪明的被辅导人根本就不用辅导，你交出你的成果 ...

我觉着对方要是牛人，那就更应该帮助，他能力强最后肯定升上去，现在应该及早建立正面的联系，将来可以也可以跟随对方。

yourock

企鹅男孩 发表于 2024-9-30 17:41
这些东西都不值什么钱，都是打工仔自己安慰自己的鸡汤

我认为恰恰相反 技术是最不值钱的。技术做的再好 最多做一个独狼。但是狼群里独狼其实日子最难过。

gifox

yourock 发表于 2024-10-1 10:18
澳洲几千人？那是巨头了。我猜是那个互联网独角兽

不是澳大利亚公司, 几千人是全球

而且不是独角兽啦,独角兽是那些成立少过 10年, 未上市. 100亿.

成立远超25年的, 在大家拨号上网的年代就开始搞互联网安保. 所以公司头10年波澜不惊. 最近才超过了100亿美金

几千人其实也就是我加入以后的事情,我加入的那年才1000人.我记得我就是1000号左右的员工.

fnf2000

leoyin2014 发表于 2024-9-30 16:39
那也得看你是什么样的水平，你的被辅导人是什么样的水平

聪明的被辅导人根本就不用辅导，你交出你的成果 ...

我就这么说吧，你那若干年的积累如果能被新人一个晚上就搞定，我觉得你才是活该被干掉的那个。

gifox

fnf2000 发表于 2024-10-1 10:33
我就这么说吧，你那若干年的积累如果能被新人一个晚上就搞定，我觉得你才是活该被干掉的那个。 ...

同感, 我没想到有什么需要长年累积又可以一晚上教会别人的. 而且这个人还不是什么业内大牛,只是一个新人.

以这样的技能做自己的职涯护城河的人, 真的不怕么?

leoyin2014

gifox 发表于 2024-10-1 10:06
死守一亩三分瘦地风险非常高的, 对风险没有正确的认识才觉得这方法保险.

真心建议大家去至少读一本风险 ...

呵呵，只能说你孤陋寡闻！

假如你是1928年的弗莱明，你做了20年实验，就在一天晚上，你告诉你的同事说，那团青霉素有杀菌作用，你“有心”的同事就成了得诺贝尔奖，开公司发大财，走上人生巅峰的那个人，而你真正的发现者，弗莱明，则一生贫困，默默无名而死。

比尔盖茨刚建立微软公司，也就是花钱买了别的公司的一个DOS系统，自己改吧改吧就成自己的了，就靠着这，一晚上买个软件，最后成就了微软帝国，

在如今咨询如此发达的今天，知识爆炸，一个概念，一个名词，就能盘活一个公司，很多东西就是一个窗户纸，不点破不开悟，我励精图治，发现很多窗户纸，我就是不给你点破，你奈我何。

yourock

leoyin2014 发表于 2024-10-1 11:39
呵呵，只能说你孤陋寡闻！

假如你是1928年的弗莱明，你做了20年实验，就在一天晚上，你告诉你的同事说， ...

你是认真的吗？

gifox

leoyin2014 发表于 2024-10-1 11:39
呵呵，只能说你孤陋寡闻！

假如你是1928年的弗莱明，你做了20年实验，就在一天晚上，你告诉你的同事说， ...

你对你的论据有fact check么？科学家在一个实验室里面谁也不告诉，埋头苦干。是你的脑补情形么？

弗莱明发现青霉素的过程和你说的大相径庭。

cnboy83

都是牛马而已。

kevin2005

yourock 发表于 2024-10-1 10:26
我认为恰恰相反 技术是最不值钱的。技术做的再好 最多做一个独狼。但是狼群里独狼其实日子最难过。 ...

看是啥技术吧。

就IT业来说，如果技术是c#，react之类的，确实现在不值什么钱，会的人太多了。

但是如果你是服务器性能优化，人工智能和数据处理算法，甚至SEO优化之类的，你的技术和经验就比较值钱了。

放眼到其它工程行业，这样的技术就更多了，否则咋有那么多6、70的老工程师还在工作

其实我觉得这个贴子有点鸡同鸭讲，大家行业不一样，体会当然也不一样。

搞IT的，特别是软件开发，基本就是个工程管理问题，当然技术就没那么重要，什么分享啊、管理啊、带团队啊就显得很重要。但是别的行业并不是这样。

leoyin2014

kevin2005 发表于 2024-10-1 13:53
看是啥技术吧。

就IT业来说，如果技术是c#，react之类的，确实现在不值什么钱，会的人太多了。

放在化学专业，经验更是宝贵无比

同样的化合物或者试剂，从不同公司买的，结果就大相径庭！

都是加热，加热到80度还是90度才能得到结果，没人会把这宝贵经验告诉你！

gifox

kevin2005 发表于 2024-10-1 13:53
看是啥技术吧。

就IT业来说，如果技术是c#，react之类的，确实现在不值什么钱，会的人太多了。

这些经验和技术上可以一晚被人学去的么？

老工程师愿意教，也不是年轻人可以短期掌握的