【纽约邮报：最新研究表明研究表明，电动汽车比汽油动力汽车排放更多有毒气体，对环境造成的影响更大】

superdigua

geotech 发表于 2024-3-8 11:07
锂电池污染远远高于铅酸电池，因为基本只能当垃圾深埋。
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/science-600 ...

这个链接中错误太多，我简直无力吐槽了

锂电池回收方法当然和铅酸电池不同。一般是降温到零下 195 度后粉碎，然后作为高品质矿石重新提炼。

开采一吨锂需要消耗50万加仑的水------在智利的丘基卡马塔铜矿，由于采用了传统的冶炼方法和地下开采方法，开采一吨铜的用水量约为60万加仑 (230万升)。

锂电池寿命只有十年？特斯拉 MODEL S 2012 年开始量产，并未听说大批量集体报废的事情。2009 年的 ROADSTER 也还在路上跑，卫星上的锂电池预期寿命就长达 30 年。

”到2025年左右，数以百万计的电动汽车的电池将达到其初始寿命周期完结之时“----等着打脸。劣质电动汽车不算。

铅有毒是常识。锂电池中的锂，铜，镍，钴都不是有毒重金属。

geotech

superdigua 发表于 2024-3-8 15:20
这个链接中错误太多，我简直无力吐槽了

锂电池回收方法当然和铅酸电池不同。一般是降温到零下 195 度后 ...

1.首先，从环保的诉求出发，废旧锂电池对环境的危害极大，锂电池的各部分材料都能与环境中的某些物质发生化学反应而产生污染，一旦进入土壤、大气和河流中，就会造成严重污染。
2.通常的方法是把主要是车用锂电池进行分解、切碎和燃烧，混合成浆料，最后分离出有价值的镍、锂、钴和铜离子。这种方法被称为“湿法冶金（hydrometallurgy）”，对电池的原材料的回收率较高，但是相应的工艺也较为复杂，成本比较高。
截止到2021年，澳大利亚只有10%的锂离子电池废料得到了回收。
https://bmyg.com.au/zh-hans/post20230213/

superdigua

geotech 发表于 2024-3-8 16:31
1.首先，从环保的诉求出发，废旧锂电池对环境的危害极大，锂电池的各部分材料都能与环境中的某些物质发生 ...

>>1.首先，从环保的诉求出发，废旧锂电池对环境的危害极大，锂电池的各部分材料都能与环境中的某些物质发生化学反应而产生污染，一旦进入土壤、大气和河流中，就会造成严重污染。

请谈谈“锂电池的各部分材料”究竟是什么材料？镍？铜？锂？钴？

“环境中的某些物质”究竟是什么物质？硅？碳？氮？

“污染”究竟是什么？二氧化氮？

http://www.cbea.com/ldc/201808/158635.html
”总的来讲,锂电池对环境的影响不大,不论生产、使用和报废,都不含有、也不产生任何铅、汞、镉等有毒有害重金属元素和物质“

superdigua

geotech 发表于 2024-3-8 16:31
1.首先，从环保的诉求出发，废旧锂电池对环境的危害极大，锂电池的各部分材料都能与环境中的某些物质发生 ...

》》截止到2021年，澳大利亚只有10%的锂离子电池废料得到了回收。

是的，手机平板电脑手提电脑等等小型设备中的锂电池回收率很低。

这是因为收集很困难。

电动汽车并非如此。一辆车就有几百公斤，相当于几千个手机了。

qianshao_13

欧美一看电动车做不过中国就开始抹黑电动车了。

又不是不能用

新闻学就是这么转进如风，忽悠人的。

像极了你吃口肉，就是多排放二氧化碳，就是对环境造成污染，就是导致全球变暖，就是使得雨林毁灭，最后导致物种灭绝和人类灭绝。

所以你吃肉=反人类。            逻辑是对的，但是结果是精心设计的。

讲真，真的懂点车的知识就知道，这轮胎和刹车这点简直不值一提...你开一辈子油车也好，电车也罢。
消耗的轮胎造成的污染可能还没富哥在赛道上开一周消耗的热熔，brembo一半多。

fanhyacinth

电动车应该设置一些门槛，比如电池至少开30万公里，厂家负责回收报废电池或付费处理电池，低温亏电严重不允许销售，等等。

senawong

真相了

limyae2009

又不是不能用 发表于 2024-3-8 18:06
新闻学就是这么转进如风，忽悠人的。

像极了你吃口肉，就是多排放二氧化碳，就是对环境造成污染，就是导致 ...

有时候我们的“想当然”是否值得推敲？（包括我自己）


《自然》科学杂志的研究应该是有点说服力的吧？：）


https://www.nature.com/articles/s41467-020-17201-9

limyae2009

fanhyacinth 发表于 2024-3-8 18:09
电动车应该设置一些门槛，比如电池至少开30万公里，厂家负责回收报废电池或付费处理电池，低温亏电严重不允 ...

前面楼层沃尔沃的研究已经表明了：电动车至少需要开20万公里以上，所造成的综合排放才会明显小于燃油车。


换句话说如果开不到，排放污染反而综合下来更严重。

fanhyacinth

limyae2009 发表于 2024-3-8 18:19
前面楼层沃尔沃的研究已经表明了：电动车至少需要开20万公里以上，所造成的综合排放才会明显小于燃油车。 ...

真是为了环保，必须要求绿电，电池可以开30万公里，电池碰撞测试不易燃，否则一律不允许销售。

Bobby_lee

Editors of newspapers & magazines often go to extremes to provide their readers with unimportant facts and statistics.

superdigua

limyae2009 发表于 2024-3-8 17:19
前面楼层沃尔沃的研究已经表明了：电动车至少需要开20万公里以上，所造成的综合排放才会明显小于燃油车。 ...

如果沃尔沃（Volvo Motors，传统燃油车厂家）的这份研究是正确的，等于说几乎所有科学家都错了。

类似的研究很多，各种结论都有，但总体上认为电动车的综合排放远小于燃油车混动车。

这里一个很大的问题是：假设生产过程中所有能源来自于化石能源。而这是错误的。

在过渡到可持续能源后，燃油车和电动车在制造和回收过程中都不会产生任何碳排放，而电动车在使用过程中也不会产生任何碳排放。

GOOGLE GEMINI: Sources like Electricity Maps (https://app.electricitymaps.com/) suggest an average of 57% of total power consumption in the EU being covered by renewables since the beginning of 2023.


PS: Volvo Motors 这份报告说的是碳排放，和污染无关。

superdigua

fanhyacinth 发表于 2024-3-8 18:22
真是为了环保，必须要求绿电，电池可以开30万公里，电池碰撞测试不易燃，否则一律不允许销售。 ...

>>电池可以开30万公里，电池碰撞测试不易燃

燃油车可以质保开30万公里，碰撞测试不易燃？

fanhyacinth

superdigua 发表于 2024-3-9 08:53
>>电池可以开30万公里，电池碰撞测试不易燃

燃油车可以质保开30万公里，碰撞测试不易燃？  ...

我的前提是为了环保，大厂燃油车正常保养也应该开到30万公里吧？油车事故碰撞，比电车不易燃。

superdigua

fanhyacinth 发表于 2024-3-9 08:01
我的前提是为了环保，大厂燃油车正常保养也应该开到30万公里吧？油车事故碰撞，比电车不易燃。 ...

》》我的前提是为了环保，大厂燃油车正常保养也应该开到30万公里吧？

理论上，合格的电车需要的保养远少于燃油车，寿命约为 40 到 150 万公里。

不过锂电池电车的量产时间很短，需要时间验证。

PS: 燃油车第一代，寿命不到 2 万公里。

》》油车事故碰撞，比电车不易燃。

油车比电车的着火概率高十倍以上。

这个是美国交通部的数据


PS:  环保和减排，是两码事。正常情况下，二氧化碳不是污染物。

fanhyacinth

superdigua 发表于 2024-3-9 09:48
》》我的前提是为了环保，大厂燃油车正常保养也应该开到30万公里吧？

理论上，合格的电车需要的保养远少 ...

理论和实际差多少？我看到最近小鹏汽车超速起火，林志颖特斯拉碰撞就起火，电动汽车碰撞更容易起火，相反看油车的事故新闻，起火比例很小。

captainC

fanhyacinth 发表于 2024-3-9 09:55
理论和实际差多少？我看到最近小鹏汽车超速起火，林志颖特斯拉碰撞就起火，电动汽车碰撞更容易起火，相反 ...

周杰伦出轨了能上热搜，你出轨了能上社区报吗？

fanhyacinth

captainC 发表于 2024-3-9 10:05
周杰伦出轨了能上热搜，你出轨了能上社区报吗？

你能说明白点吗？

fanhyacinth

苹果研究10年，不能解决电池的难题，还有哪个企业能短时间解决呢？电动车普及很难了，除了中国。

limyae2009

captainC 发表于 2024-3-9 10:05
周杰伦出轨了能上热搜，你出轨了能上社区报吗？

中国新能源车现在每天自燃8辆，官方数据。


这次2会，吉利老总说目前在中国电动车的自燃率高于燃油车，必须改进安全性。

Udum

来比一比电车和燃油车的起火。

[yt]mRv2aojVC1s[/yt]


[yt]T71cVhxG_v4[/yt]

limyae2009

superdigua 发表于 2024-3-9 09:48
》》我的前提是为了环保，大厂燃油车正常保养也应该开到30万公里吧？

理论上，合格的电车需要的保养远少 ...

地瓜兄，为什么中国的数据和美国不同？

是不是可以理解为国产电动车质量低劣？

captainC

limyae2009 发表于 2024-3-9 10:31
中国新能源车现在每天自燃8辆，官方数据。

所以电车只有特斯拉和其他。

superdigua

limyae2009 发表于 2024-3-9 09:52
地瓜兄，为什么中国的数据和美国不同？

是不是可以理解为国产电动车质量低劣？

中国每天多少燃油和混动车着火？

我没看到这个方面的数据。

美国是每天几百辆

fanhyacinth

Udum 发表于 2024-3-9 10:40
来比一比电车和燃油车的起火。

如果一辆载满乘客的新能源大巴突然自燃，乘客有多少秒可以跑出来？50多人的大巴车，燃油车至少有几分钟的宝贵时间。

基本只有10秒左右的时间，要逃出50多人，mission impossible.

limyae2009

Udum 发表于 2024-3-9 10:40
来比一比电车和燃油车的起火。

在新闻版锂电池燃烧毁人的帖子里，NSW消防部门也提到过：因为锂电池燃烧时会释放出大量氧气，所以传统灭火方式很难扑灭，毁灭性也更大。

Udum

limyae2009 发表于 2024-3-9 11:11
在新闻版锂电池燃烧毁人的帖子里，NSW消防部门也提到过：因为锂电池燃烧时会释放出大量氧气，所以传统灭 ...

需要扑灭电车火的水是燃油车的10倍以上，即使扑灭后仍有可能再次自燃。

[yt]wjH_ehpmLso[/yt]

limyae2009

superdigua 发表于 2024-3-9 11:00
中国每天多少燃油和混动车着火？

我没看到这个方面的数据。

目前看到的数据是新能源车自燃率是燃油车的1.54倍，吉利的老总前天在2会上也证实了目前国产新能源车不够安全。

limyae2009

superdigua 发表于 2024-3-9 08:35
如果沃尔沃（Volvo Motors，传统燃油车厂家）的这份研究是正确的，等于说几乎所有科学家都错了。

类似的 ...

地瓜兄，其实你想一下，目前除了特斯拉和国产电车之外，其它都是在打酱油，或者出于某些政治因素附和一下。


新能源车制造要比油车涉及领域复杂很多，我们可以质疑沃尔沃的文章，但其它媒体也报道过，这会是一个【综合考虑】


苹果退出了，ABB大众继续更新一代发动机，福特通用减资了，是不是它们都看到了电池车的【综合问题】呢？