昨天的公投，悉尼富人区投了Yes，其它投了No，显示了明显的分裂

cppbug

如果这都算分裂，那一半人投工党和一半人投联盟党岂不是更大的分裂

软件工人

Pippa 发表于 2023-10-15 09:36
哪里明确定义了voice“只能是”一个咨询机构？哪里明文规定如果voice反对某个议案，程序将如何走下去？这 ...

Voice的职能只有一句话。我的理解是没提到的权力就肯定没有。当然，我不是宪法专家，我不知道这里有多大漏洞可钻，我只是相信白人不傻，不会自己弄个爹供着。

The Voice will give independent advice to the Parliament and Government.

meya

Pippa 发表于 2023-10-15 08:38
不要把投反对票跟帮助土著人相提并论。这是完全不一样的事情：投票的是修宪，帮助土著人的途径千千万万。 ...

本地的白人老头也是这么说的，也是投的no!

skorpiun820

富人為什麼能成為富人住那麼貴的豪宅 還能形成一個區域

那肯定有一定的政治掛勾 不管政策怎麼變他們都會是既得利益者

Pippa

软件工人 发表于 2023-10-15 10:14
Voice的职能只有一句话。我的理解是没提到的权力就肯定没有。当然，我不是宪法专家，我不知道这里有多大 ...

一句话可以有无数个诠释，所以不要以为没有写就没有。举例，voice不通过的议案是不是等于否决？是，那voice有凌驾于上的立法权。不是，那它存在的意义是什么？

catlj

如果公投通过，在the voice里工作的大概率还是那波投yes的富裕人群或者与之有关系的人。然后大张旗鼓的要钱，很努力的花钱，有钱人目光确实比较长远。

david72s

解决贫困的方法基本就是教育和就业。接受了教育、上了班，也就没时间闹事。但这不需要Voice也能做到

bbb88888

wherever 发表于 2023-10-15 07:51
有人分析分析悉尼东区为什么投yes的多吗

富豪们一般不用打税，属于站着说话不腰疼类型

youran

富人对于未来政治结构的改变自信，无论怎样改他们都可以有办法。老百姓哪来的自信，一旦政策失败就是承担不起的代价。所以当然要细节。

ls000

贫富差距大，掌握80%财富的人希望把水搅浑，挑动矛盾去争抢和再分配那剩下的20%

Pippa

软件工人 发表于 2023-10-15 09:42
我投的也是No，我不觉得Voice是个好的解决办法。但富人们可能认为尝试解决问题至少好过什么都不做。现在 ...

不知道你有没有跟身边认识的土著人聊过。我认识的土著同事，还有一个土著人律师交流得到的情况是：土著人总体上是不希望融入主流社会的。那些愿意去上学上班的土著人被同族视为异类。他们最大的愿望是回到自己的土地就像祖先那样呆着。但因为这个不可能实现，所以一直与社会产生冲突。政府现在就只能养着他们，谁愿意入世就给他很多机会和优惠。

软件工人

Pippa 发表于 2023-10-15 10:19
一句话可以有无数个诠释，所以不要以为没有写就没有。举例，voice不通过的议案是不是等于否决？是，那voi ...

“voice不通过”本身就是伪命题，一个“give independent advice”的机构没有通过或不通过的权力。它充其量也就是个政协……

我投NO是因为对白人政治经济精英更有信心，他们都解决不了的问题，指望土著长老就更没戏了。而且我觉得澳洲的立法过程本来就够慢了，再加上咨询Voice的步骤就更办不了什么事了。

https://voice.gov.au/

maatthew

其实非常好理解为什么ACT还有新州维州的富人区投了yes

因为第一 从权力结构来说 设立voice其实是给了又一批公务员一个非常诱人的就业机会 而且voice是永久存在的机构，看起来权力也还相当大，而且更诱人的是，这个机构只是一个“咨询机构”，也就是说，它只负责给咨询建议，对于结果，它不用负任何责任！！！你想想这是多么美的一个当官的美差，当着这么大的官，能对议会发号施令，但是如果给的建议是错的没用的，这个机构里的所有官员都可以以“只是一个咨询建议”来给自己洗脱掉所有责任，反之如果建议有效，马上可以给自己脸上贴上无数的金，从而为下一步进入议会高层升官发财铺平道路。这么一个为自己提供就业和当官机会又无限政治正确的机会，请问ACT官僚系统里边的大大小小的官员们谁会对这么一个诱人的机会say no??????


第二 从财富分类的角度来说，设立这么一个voice，之后不可避免导致对原著民预算的进一步倾斜，很多钱和项目，最后会进入哪些机构和项目的帐上，哪些公司和机构还有个人会拿到最多的预算和项目，你用脚趾头都能想得出来，大概率当然是跟过去几十年一模一样的那些机构和项目。这些机构和项目的大佬们现在在哪里，当然就是住在富人区里这一批老钱啦。富人区里还有密集的公寓楼，住满了才进入社会的精英和职场年轻人，这些人也构成了富人区很大一部分投yes的比例。

david72s

cppbug 发表于 2023-10-15 10:14
如果这都算分裂，那一半人投工党和一半人投联盟党岂不是更大的分裂

因为大选而分裂的太多了，近期的就是美国川普

大智慧

cppbug 发表于 2023-10-15 10:14
如果这都算分裂，那一半人投工党和一半人投联盟党岂不是更大的分裂

那多元化是不是核裂变了

软件工人

Pippa 发表于 2023-10-15 10:27
不知道你有没有跟身边认识的土著人聊过。我认识的土著同事，还有一个土著人律师交流得到的情况是：土著人 ...

我没有土著朋友，但我相信统计数据。

根据2021年人口普查报告，新州土著有27万8千人，而北领地土著有6万1千人。新州土著的就业参与率56.5%，失业率9.8%，个人中位收入$600/周，家庭中位收入$1636/周，而北领地土著的几项数据分别是35.4%、20.8%、$323/周、$947/周，差距非常明显。

另外，新州中国移民的就业参与率53.7%、失业率7.2%、个人中位收入$629/周、家庭中位收入$1820/周，比新州土著强点有限，都比全澳整体水平差不少。

我们不说把土著提高到全澳整体水平，如果能把北领地的土著提高到新州土著的水平，纳税人的负担会减轻很多，犯罪率也会下降很多，这是双赢的事。

juice20

感觉这不是给土著尊重，而是变相的给特权。如果土著后面操纵的，影响的是另一个利益集团，那么很容易收买这个议会之声，然后从而影响澳洲议会。

BlueMountainAu

早上听新闻，一个女的，带着哭腔说，土著人有65000年历史和文化

我就想知道，6万5千年了搞岀来了具体什么历史什么文化？

Eucalypt

之前经济好的时候投，还有希望，现在这个样子，大家都自顾不暇，还花那么多钱，肯定出力不讨好。

说到底，当事人不想，什么政策都没用，只要他们想做，现在优势不要太多

ekong

Pippa 发表于 2023-10-15 08:36
哪里明确定义了voice“只能是”一个咨询机构？哪里明文规定如果voice反对某个议案，程序将如何走下去？这 ...

这从头到尾都在展示aa的能力有多差…

5v561

yuxuanlin 发表于 2023-10-15 08:16
那不是很明显，少数有钱权贵的利益凸显。

大众不傻。

那个一旦设立，可以变成各种利益的载体。即便没有强制力，亦存诱导舆论之疑。然受益者，恐非first nation哦！

ekong

renob 发表于 2023-10-15 08:40
并不是如你所说的这样。

我认识的local对这次公投是相当严肃的，才不是觉得别人会投no然后顺水推舟自己 ...

你猜政治层面的解读是什么样子的？
不是你周围，是说政治层面。
你猜在野党在公投前知道不知道是什么情况？
你猜AA在一开始知道不知道？判断是什么样子的？
他们知道不知道变成yes需要做什么工作？
你猜他们知道不知道现有的情况no为什么占绝大多数？
你再想宣传这事儿作为几十年来首次公投，宣传力度和开始的scope准备工作以及可行性研究，是否匹配？
真想达成yes，要提升的部分多不多？
看周围的人，犹如盲人摸象

Pippa

ekong 发表于 2023-10-15 11:00
这从头到尾都在展示aa的能力有多差…

不是能力而是意愿。说明他不愿意真正做点事情，只是打个勾

ekong

Pippa 发表于 2023-10-15 10:05
不是能力而是意愿。说明他不愿意真正做点事情，只是打个勾

我也是这个意思，在你这条回复的上面写着。我得出他能力这个结论，在于这件事的结果上看，对他并不好看，他自己能不能完美关闭这件事，才是真的能力体现，目前看应对不足。

四方朋友

一般华人不懂的事情，不想去搞清楚，既然不想就投no

撕裂城市

北领地的no 竟然只有61.75%
还不如昆州 我还是挺惊讶的

kanweng

怪不得李光耀很多年前就对澳洲评价出， 澳洲未来会成为“亚洲的白人垃圾”这一说法，通过这次选举，已经呈现不良好的 移民政策导致人口结构不平衡，  宽松的移民政策导致社会分裂、不平等或文化紧张。  


总理这么一搞，澳洲社会凝聚力和融合性让人担忧

yysyd

经济好的时候说不定能过，经济不好的时候，自己生活水平都下降了，谁还做东郭先生呢？！
那些东区投yes的，不如先少做点儿“税务优化”的行为，来回报社会吧！

cppbug

大智慧 发表于 2023-10-15 10:39
那多元化是不是核裂变了

是的，而且分裂再怎么样也比万众一心强的多

cppbug

ekong 发表于 2023-10-15 11:00
这从头到尾都在展示aa的能力有多差…

我投no的原因是因为这样一个提案过于的空洞，没有具体细则，有太多的模糊空间，对于一个完全不清楚细节的提案是不会投yes的