澳洲华人都知道关于议会之声的正反双方论据吗？

方白

Backer 发表于 2023-10-7 22:34
彻底废了是什么概念？

他是真正的种族歧视

potter.leon

bbc007 发表于 2023-10-7 22:17
之所以设立这个土著之声，就是因为他们不行才设立的，其实这体现了现代社会照顾弱者的思维，跟美国黑命贵 ...

完全与『人人生而平等』相悖，很难想象在美国澳洲这样最讲究自由人权平等的国家会出现这种事。

potter.leon

第一条 人人生而自由，在尊严和权利上一律平等。他们赋有理性和良心，并应以兄弟关系的精神相对待。

第二条 人人有资格享有本宣言所载的一切权利和自由，不分种族、肤色、性别、语言、宗教、政治或其他见解、国籍或社会出身、财产、出生或其他身分等任何区别。 并且不得因一人所属的国家或领土的政治的、行政的或者国际的地位之不同而有所区别，无论该领土是独立领土、托管领土、非自治领土或者处于其他任何主权受限制的情况之下。

《联合国世界人权宣言》 https://www.un.org/zh/about-us/u ... ion-of-human-rights

岁月并不静好

简直瞎扯，墨尔本市政府直接在Facebook 上做广告投yes, 我想问这个开销有经过纳税人允许吗？

potter.leon

yuxuanlin 发表于 2023-10-7 16:11
投什么，不应该是个人自由吗？

看见投票点，全是拉YES票的人，兴高采烈，气宇轩昂；给NO拉票的，稀稀拉拉 ...

『很多粉红都宣传投YES』，真的吗？Anyway，我和他们确实在几乎所有问题上的看法都是反的，也是神了。

xq052b

potter.leon 发表于 2023-10-7 22:42
完全与『人人生而平等』相悖，很难想象在美国澳洲这样最讲究自由人权平等的国家会出现这种事。 ...

“all animals are equal, but some are more equal than others”

jed_fish

当初对土著赶尽杀绝的是他们，现在要给土著搞特供的也是他们，顺便针对某一族群的还是他们，他们真会玩

zmpbw

现在感觉就像文化大革命，意见不一样就要被扣帽子。只要观点和主流不符，就不能发表。不然就是政治不正确，带来麻烦。这种行为其实是对别人自由言论的冒犯。就算，我当天投硬币决定yes和no也是宪法给我的权力，如果觉得这样不公平，不如搞个公投来决定是不是要废除公投。

leinlee

samgoom 发表于 2023-10-7 13:48
天天铺天盖地的yes广告，主流媒体和政府的态度是道德谴责no的人，可毕竟选no的人也很多，需要发声啊，所以s ...

是的，只会骂华人，和美国一个德行。twitter 上面投No的人那么多不说

zmpbw

现在媒体的权力太大了，完全可以更具自己的喜好来造新闻然后影响群众。我觉得正真需要公投的是新闻发表流程。是不是有全面的证据，报道人的立场是不是公正，最好搞个新闻议会专门管理新闻。

子午

我觉得你跟华人讲yes人家也不鸟你，来得久的哪个不是被人骂过，也没见你们政府给移民开个Voice，所以为什么要鸟你？

leinlee

danielz158 发表于 2023-10-7 14:17
这就是找替罪羊呢，看看就这群人搞坏的。看看房子都是被他们买的，一样的逻辑。

工党搞正经事不行，这种 ...

估计是社交媒体上宣传yes的被怼到不行，怨念深重，毕竟他们连PR都没的大学生都能忽悠来宣传

Perth好0

岁月并不静好 发表于 2023-10-7 22:53
简直瞎扯，墨尔本市政府直接在Facebook 上做广告投yes, 我想问这个开销有经过纳税人允许吗？ ...

只要交市政税的人同意就行了啊，估计就算不同意人家也有授权的

zmpbw

而且，这个报道说很多华人不知道怎么投票是应为不知道这个voice是什么。事实上政府自己都不知道自己搞了个什么。在公投测宣传册第11页 就说了，这个提案没有具体措施，This is a big decision. However, the Government won’t reveal key details before the vote，一个人肯定会有顾虑的，没人会在一个空白协议书上签名，然后让人家再加条款。
2. THERE ARE NO DETAILS
This is a big decision. However, the Government won’t reveal key details before the vote.
We don’t know how it will help disadvantaged communities and close the gap.
We don’t know how many members this Voice would have.
We don’t know if they would be elected or chosen, or how this would occur.
We don’t know how it would make representations or be held accountable.
These details would only be worked through after Australians have voted.
According to the Yes campaign, it “doesn’t make sense” to have details before the vote:
“It doesn’t make any sense to do that detailed consultation until we have the support of the Australian people
to change the constitution.”
(Yes23 Brochure)
This is the wrong way around.
You wouldn’t buy a house without inspecting it or a car without test driving it.
Yet you are being asked to vote to change our Constitution without details.
Australians shouldn’t be asked to sign a blank cheque.
“How can Australians possibly agree to something where we don’t know the detail?”
(Senator Kerrynne Liddle, Shadow Minister for Child Protection and the Prevention of Family Violence and
Arrernte woman)
https://www.aec.gov.au/referendu ... rendum-pamphlet.pdf

小星echo

很简单，只要是联盟党，尤其是什么打盹，Andrew Hastie之流反对的，我就支持。不能让这群纳粹得到移民尤其是亚裔的支持

leinlee

bbc007 发表于 2023-10-7 22:17
之所以设立这个土著之声，就是因为他们不行才设立的，其实这体现了现代社会照顾弱者的思维，跟美国黑命贵 ...

他们每年按人头政府要花六万澳币。这都不行，那应该先把土著事务部撤销了，让原住民自己来管，看他们自己能管成啥样再说。
但是这根本不是他们的目标，现在yes leader就是在下大棋。工党党首Albanese 八十年代就是土著活动家了，可以说他毕生都在搞原住民的事。Uluru Statement讨论稿流出来吓坏了不少人，他们就是想要毛利人那样的权利。总之这个公投yes的论点一句都信不了，欺瞒太多了

shuaiqisos

我要有权力就给澳洲人整一个把土地还给袋鼠的公投。反正闲着也是闲着，给全澳整回相声

lclwm

仔细看一下，都是
宽宏大量谦虚有爱的人会投yes，
小气势利自私计较的人会投no

博闻

这次公投确实解释的很不够，我这个铁杆左派到现在都没做出决定投yes还是no。授予土著人，甚至是看上去长相都不是土著人的“土著人”政治特权，这个可能造成对华人的歧视。正方需要证明这种风险不存在。

yuxuanlin

每一篇文章，其实都是自带作者立场的，活这么久，这玩意再不清楚，就是傻活了。

还是这句，投什么，是个人自由，不管任何其他人屁事。

你管人家是看了微信小文章NO投的，还是街头YES达标语投的。

这种拉杆子上，投YES就对，投NO就错，华人都不看英文信息，错误接受华人微信信息的，偏向性误导形象宣传，应该停止，请华人记者不要用整体华人形象的歪曲，来提升自己的不同。

上面，反对我的，不回复，免得口角争执。你觉得好，就好吧。

我只需要表达我的看法，这也是每人一票的根本，自由投票，投好自己，不管其他任何屁事，少来道德绑架。

Best888

lclwm 发表于 2023-10-8 02:07
仔细看一下，都是
宽宏大量谦虚有爱的人会投yes，
小气势利自私计较的人会投no  ...

我投no. 我每年各项社会捐款大概几千澳元。虽然发毒誓是不入流的做法。不过 如果有必要，可以任何毒誓来证实我的捐款。层主有爱，每年捐款如何？那接下来我说no的理由：土著在澳洲已经有非常多的优待。填任何表格都会问你是否原住民和托雷斯海峡人。现在做法是把他们供起来，导致他们年轻人也没有上进心，因为我躺着就能吃好喝好，我为什么要去勤快我的四肢？但是这反倒让原住民的后代落入依赖救济的生活。在原住民多的地方，他们的偏差行为你可以搜搜。俩百年前澳洲白人对他们的做法确实可怕。但是现在是俩百年以后了，大家都是澳洲人，得到一定的照顾是应该，但是不能凌驾到其他澳洲人之上。这是对其他多数的不平等。举举新西兰毛利人的一个诉求吧！新西兰毛利当年是和英国人签协议以土地换取保护。现在要求是：海洋和空中的权利是毛利人独有的，因为当年协议仅提到土地。真诉求成功，海里游泳都要买票了，收音机广播我看也要缴费。澳洲目前无论民居或者商业用地，如果有记录曾经几百年前是原住民遗址什么的，土地使用也受限制，哪怕你花全款买了，登记你名下。现在的问题是他们有笔记的历史吗？那如果仅仅靠口头来说，那会有多少纠纷？你看到这里还觉得应该吗？你一句话骂了一半或者以上的澳洲人。我呢，就不想把自己拉到这个层次了。

软件工人

yuxuanlin 发表于 2023-10-8 06:52
每一篇文章，其实都是自带作者立场的，活这么久，这玩意再不清楚，就是傻活了。

还是这句，投什么，是个人 ...

麻烦你再去把开头那几段读一下，作者写得清清楚楚，YES或NO不是问题（我自己也打算投NO），有问题的是简中社交媒体上的虚假信息。不管投YES还是NO，你的决定应该是基于事实而不是谎言。就好比当年同性婚姻公投，投NO本身没有任何问题，有问题的是朋友圈里“同性婚姻通过之后学校就会教唆孩子搞同性恋”之类的恐吓和欺骗。

Tong Wang不赞成议会之声。

这名50岁的悉尼会计已经在公投前投了反对票，他认为很多其他澳洲华人也会投反对票。

但当他到中文社交媒体上看一下其他人是如何评价10月14日公投的时候，他还是对所看到的感到不安。

他告诉澳广：“我个人不同意Red和微信上面关于原住民的种族主义言论。”

redmugua

shuaiqisos 发表于 2023-10-8 01:04
我要有权力就给澳洲人整一个把土地还给袋鼠的公投。反正闲着也是闲着，给全澳整回相声 ...

只要土著人口不占多数就通不过。
谁愿意把霸占着的东西还回去呢

redmugua

博闻 发表于 2023-10-8 05:15
这次公投确实解释的很不够，我这个铁杆左派到现在都没做出决定投yes还是no。授予土著人，甚至是看上去长相 ...

这种听不听随意，有什么特权呢。
如果这个造成对华人歧视了，对其他人种也是歧视。

白兔

有人能用一句话说一下，这个公投到底是什么topic?

软件工人

Best888 发表于 2023-10-8 08:44
我投no. 我每年各项社会捐款大概几千澳元。虽然发毒誓是不入流的做法。不过 如果有必要，可以任何毒誓来 ...

我也打算投NO，土著的问题需要解决，可我不认为土著人自己会有更好的办法。

但我不认可你类似于丛林法则的观点。土著直到1967年才获得公民权，不过是三代人的时间。你比较一下中国内地农村家庭、城市打工的农民工家庭和城市家庭之间受教育程度和收入的差距，就会明白主要问题并不是土著“懒”或者“笨”，而是真的底子太差了。

根据2021年人口普查的数据，新州将近28万土著，就业参与率56.5%，失业率9.8%，个人中位收入$600/周，家庭中位收入$1636/周，而北领地的几项数据分别是35.4%、20.8%、$323/周、$947/周，差距非常明显。

p.s. 新州中国移民的几项数据分别是53.7%、7.2%、$629/周、$1820/周，比新州土著好点有限。

season128

现在的确信息不清晰，大家都是根据自己的理解来解读voice.
我的au同事们都赞同yes ，理由是土著人是领土的拥有人，其他的移民都是外来者，原著民应该有能发比意见的机构，voice就是为了更好的聆听原著民需求的机构。这个机构只是个听取原著民对于各项政策措施的意见的，并没有任何实质上可以左右政府决定的权利。
另一个主要目的是授人以渔。虽然现在有很多福利政策但是原著民并没有真正受惠，反而有种捧杀的意味。比如对于原著民的孩子入大学优惠，但是原著民孩子从小说原著民语言，需要更多英文方面的学习，这类具体情况细节并没有真正处理到位，导致很多原著民小孩并没有受到应有的教育，反而给外界一种他们不上进的印象（这是一位曾做过原著民孩子教育义工的同事的真实反馈）。

maatthew

leinlee 发表于 2023-10-8 00:04
他们每年按人头政府要花六万澳币。这都不行，那应该先把土著事务部撤销了，让原住民自己来管，看他们自己 ...

前段时间去布里斯班看朋友的时候 跟朋友去mount gravatt玩

在山顶的咖啡馆朋友就说 这个咖啡馆因为位置特别好游客多所以一直很赚钱，所以council为了照顾土著就把咖啡馆直接送给了土著的社区来经营，基本属于是送钱了。

可是土著拿过去没搞一段时间土著这些人就开始乱来了，三天两头不开门，做的东西乱七八糟，居然活生生把这么一个闭着眼睛都能挣钱的咖啡店给做到经营不下去了。

没办法council只好又把cafe馆收回来，现在给了一个保护遭受家庭暴力女性的组织来经营，现在又走上正轨了。

我感觉这简直就是一个当下关于土著问题的最鲜明的例子，根本不需要开什么voice，把这个例子研究好了你就知道现在关于土著的最关键问题在哪里了。

xueshuyz

别人的观点是什么我不关心，我只是凭自己的本心投票，现在的情况就是媒体绑架群众，让大家失去自己的本心，跟着他们走.

Best888

season128 发表于 2023-10-8 09:44
现在的确信息不清晰，大家都是根据自己的理解来解读voice.
我的au同事们都赞同yes ，理由是土著人是领土的 ...

你的意思是澳洲政府没有给土著孩子英文教育的机会吗？如果你的答案是“是”，那你的观点正确。如果并不是，那土著孩子没有学好英文教育是谁的错？总不能像百年前加拿大那样把土著孩子带离其家庭，替他们教育？把这思考清楚，你就明白自己的说法对错了。