我工作中遇见的女性

Pippa

lulumelon 发表于 2023-7-15 12:56
看到这个话题很有感触，分享下我的经历
我在一个白男绝对主导，高压力高收入的职业。我生孩子晚，一是心里 ...

第一是你有上升的野心（当然也有能力）
第二是你有家庭支持，包括父母帮忙

这两点是女性能持续职业云梯最关键的因素，缺一不可。

大智慧

kitcat 发表于 2023-7-15 14:42
我同事太太做到MD，他退居二线做个中层主内，没吞金兽，一个人出差另一个可以跟着去玩，潇洒的很。 ...

生孩养娃是一门爱好，如果没有特别的喜好真的不必要为了社会压力而生娃。

lulumelon

Pippa 发表于 2023-7-15 20:56
第一是你有上升的野心（当然也有能力）
第二是你有家庭支持，包括父母帮忙

其实没有
第一个，我自认为没有长远计划，但短期目标很明确，每一年要达到什么我很清楚也很努力，剩下的一年后再说，所以不想future没vision但是goal seeker，注重strategy
第二个，我妈只帮我带了1年孩子/做家务，我孩子7/8个月就开始CC，因为我妈也受不了。老公工作比我时间还长，他父母完全不管我们，我们心态就是小钱能解决的事就花钱。家里cleaner，gardener，handyman一直有，做饭阿姨请过不满意然后大人基本吃外卖，孩子天天吃牛排和水煮菜，nanny请过不满意就不再请了，平时开车上下班在CBD，不能开车就Uber。每半年海岛旅游释放情绪，有时疯狂买东西，平均每周在家发一次疯，老公还没跑，孩子属于很费妈的，就这个状态。不知什么时候能结束，活的累，又放不下工作，生活质量其实很差，但性格问题，轻松不起来

Pippa

lulumelon 发表于 2023-7-15 21:39
其实没有
第一个，我自认为没有长远计划，但短期目标很明确，每一年要达到什么我很清楚也很努力，剩下的 ...

听上去孩子还在幼儿园？如果没有老人支持，读书之后会有很多新的挑战：要么花钱送好私校（会稍微放心一些），要么夫妻其中一人工作上妥协一下。如果夫妻在工作上都很有目标，那只能放养孩子。

Natio

大智慧 发表于 2023-7-13 13:10
澳洲有优秀的childcare系统，10个星期就可以送孩子去childcare了。
我太太就是10星期产假返工，顺便完成了 ...

10个星期.........

Aquarius

Natio 发表于 2023-7-15 22:31
10个星期.........

太拼了

kitcat

Pippa 发表于 2023-7-15 21:53
我观察到的一些情况：女性爬职业云梯一定要具备足够野心。很多女性没有爬上去是因为自己没有这个强烈欲望 ...

野心我理解为ambition？这个确实，要推你上去的人不会仅仅出于发善心给你铺路，是指望你去给他们解决问题的，如果你连挑战一下的主观意愿都没有肯定不行。至于机会到手能不能留住则看自己的本事了。还有一点反直觉的，如果你有备而来主动要求爬梯，真正存心挡路的领导不多，如果有，必定是八字不合或者你找的人方向不对。培养人才是管理岗位的业绩指标之一，何况肥水不流外人田，能力差不多的情况下肯定推自己人。
你说的这种印度大姐我也遇到过，养一大家子毫无怨言，工作就是养家糊口的手段，重心还是放在家里的，真的是无比贤惠。

Natio

Aquarius 发表于 2023-7-15 22:33
太拼了

我娃是10个月左右开始送CC的，我记得第一天送她进去之后，我在车上哭了很久，因为非常不舍得娃，怕别人照顾不周，怕她不适应，怕她吃不好，怕她着凉了等等等等。 然后老二1岁上CC, 去的是爸爸单位的CC， 所以爸爸上班带去，下班接。 幸好是爸爸带的，不然我会每天都哭，太舍不得他们了。

后来和同事聊起这个问题，我说我没有办法停止内耗，总觉得搬砖和照顾娃不能两者兼得。 同事是个老奶奶， 她说you are doing the best you can for your family. 我就没有那么纠结了。

现在我选择了停止工作，完全在家。最庆幸的是没有错过孩子成长的时刻，他们实在是变化得太快了，昨天还是奶娃一枚，今天就已经是个说话头头是道的teen. 也刚好利用在家的时间完成Fine Art的学习，算是完成了一个小心愿。计划再过几年就可以带着娃参加我的博士毕业典礼了。

只能说，大家选的路非常不一样，开心就好。

Aquarius

Natio 发表于 2023-7-15 22:49
我娃是10个月左右开始送CC的，我记得第一天送她进去之后，我在车上哭了很久，因为非常不舍得娃，怕别人照 ...

先仰慕一下博士。

我家没老人同住，娃一岁送去。我心大，又急着要回去搬砖，没太多考虑和不舍。

kitcat

Pippa 发表于 2023-7-15 23:27
听上去孩子还在幼儿园？如果没有老人支持，读书之后会有很多新的挑战：要么花钱送好私校（会稍微放心一些 ...

如果什么都不想放弃，就必须调整自己的期望值，尽量统筹优化，做到多线程并进的最优解，但不可能每一项都做到最优。即便如此一样会很累，压力很大，因为需要时刻monitor各个进程的进度及时调整分配资源。这种模式很容易burn out。上个礼拜刚刚被一成功女士哭诉过，看起来很强势的人，原来也有很多崩溃的瞬间。

大智慧

Natio 发表于 2023-7-15 22:31
10个星期.........

她产后三天就下地干活了（帮着我做家务，拦都拦不住）。两周后就恢复去健身房了。现在身材基本跟产前一致，完全没有小腹。

lulumelon

Pippa 发表于 2023-7-15 22:27
听上去孩子还在幼儿园？如果没有老人支持，读书之后会有很多新的挑战：要么花钱送好私校（会稍微放心一些 ...

明年kindy, 是打算在私校放养，我和老公都是放养长大的学霸，除了学习啥也不会，自我安慰不需要培养孩子啥
但真的只能生一个，我完全不敢想象我家有2个会发生什么，但我身边有夫妻双方都忙，没人帮也不少2个的，孩子吃frozen pizza，一包包超市买的乱七八糟，衣服永远是脏的，不适合天气的，有时澡都不洗，也是种生活方式吧，我还做不到

Pippa

kitcat 发表于 2023-7-15 22:36
野心我理解为ambition？这个确实，要推你上去的人不会仅仅出于发善心给你铺路，是指望你去给他们解决问题 ...

野心我可能会用 motivation 来形容，就是驱动力。澳洲现在的职场环境其实对亚裔女性非常有利，到达中层完全可行，再往上c suite就会难很多（本来对女性就难一些）。总体而言，我觉得算对女性不错的环境了。

Pippa

kitcat 发表于 2023-7-15 23:02
如果什么都不想放弃，就必须调整自己的期望值，尽量统筹优化，做到多线程并进的最优解，但不可能每一项都 ...

肯定有所放弃的，只不过有些选择在外人看来明显些罢了。

kitcat

Pippa 发表于 2023-7-16 02:22
肯定有所放弃的，只不过有些选择在外人看来明显些罢了。

我说的不放弃是不追求做到极致，只看性价比分配有限的精力，可能按你的标准应该归类到放弃吧。我和楼上一样孩子到学龄就扔私校放养，唯一不一样的小时候是自己亲力亲为带的，先暂时放缓职业生涯，然后扔给学校追职业gap间歇性放养孩子。缺觉依然是家常便饭，时常有种不真实的感觉，连做梦都是在延续现实，有时候一觉醒来赶快写notes免得忘记。我有长期目标，但对短期的路径比较随缘，不强求，也不拒绝突然出现的机会。

Natio

Aquarius 发表于 2023-7-15 22:57
先仰慕一下博士。

我家没老人同住，娃一岁送去。我心大，又急着要回去搬砖，没太多考虑和不舍。 ...

心大是好事。我记得因为我常哭，CC有个负责人非常好，她跟我说娃没有我想象的脆弱，但能感受妈妈内心的feelings. 我坚强他们也坚强，我惶恐他们也会害怕，所以当妈妈的一定要坚定不移地把娃送进CC，抱抱亲亲说再见，一套流程走一遍就完事了。我就是做不到呀，但娃的爸爸就完全没问题，开心送开心接。

Pippa

kitcat 发表于 2023-7-16 10:05
我说的不放弃是不追求做到极致，只看性价比分配有限的精力，可能按你的标准应该归类到放弃吧。我和楼上一 ...

嗯嗯，我说的放弃指的是优先排列。比如加班和接孩子这两个选项会优先哪一个（举个例子）。

zhangxiaoli

Priorities

simplev

lulumelon 发表于 2023-7-16 00:04
明年kindy, 是打算在私校放养，我和老公都是放养长大的学霸，除了学习啥也不会，自我安慰不需要培养孩子 ...

能不能问一下你的大致行业

lulumelon

simplev 发表于 2023-7-17 08:46
能不能问一下你的大致行业

发消息给你了

kitcat

Pippa 发表于 2023-7-16 15:14
嗯嗯，我说的放弃指的是优先排列。比如加班和接孩子这两个选项会优先哪一个（举个例子）。 ...

接孩子不难，难在接回来以后是放任孩子打游戏玩ipad自己踏踏实实上班，还是想办法挤时间陪着孩子干点啥，虽然他们可能还是prefer打游戏玩ipad……
今天我们ice breaker是有什么想干一直没干的事，我的是坐下来看会儿电视……

Pippa

kitcat 发表于 2023-7-17 19:59
接孩子不难，难在接回来以后是放任孩子打游戏玩ipad自己踏踏实实上班，还是想办法挤时间陪着孩子干点啥， ...

接孩子也不容易啊。下午三点是最多会议的时候，我完全无法腾出半小时离线。虽然很难，我们家一直坚持非学校假日不玩电子设备/电视的规则，我也没有时间陪玩，他们自己找事做。

kitcat

Pippa 发表于 2023-7-17 21:50
接孩子也不容易啊。下午三点是最多会议的时候，我完全无法腾出半小时离线。虽然很难，我们家一直坚持非学 ...

让孩子爸爸share一些接送，除非爸爸是那种无法wfh也没有flexible hours的工种，否则没道理push妈妈一个人承担所有接送。轮到自己接送的几天提前block calendar免得别人给你随便安排开会，实在不行就提前准备好要说什么然后手机连线，总是有办法的，譬如double book triple book你也不能可能都去，总要decline几个reschedule几个。如果是那种没有agenda说到哪是哪的会就当墙上的苍蝇一边听着一边做别的事。我做不到你管那么紧，我孩子学校发iPad，他们写完作业有时候我正巧在开紧要的会就管不着他们有没有在学校iPad上玩游戏了，有时候也只能睁一只眼闭一只眼放过自己。

simplev

Pippa 发表于 2023-7-17 20:50
接孩子也不容易啊。下午三点是最多会议的时候，我完全无法腾出半小时离线。虽然很难，我们家一直坚持非学 ...

年初就把9-10 点和2:30 - 3:30 在calendar 上block，这样就没法在这个时间段给你安排meeting了

我们是可以明确要求不在接送孩子时间段安排会议的。school holiday也默认可以全部wfh

Pippa

kitcat 发表于 2023-7-17 21:08
让孩子爸爸share一些接送，除非爸爸是那种无法wfh也没有flexible hours的工种，否则没道理push妈妈一个人 ...

我老公是会议连轴转完全不可能接送。我稍微好一些但也不能保证两点四十分到三点半完全空出来。我每周有两天本来是下午两点之后就不用上班的（签了兼职协议），但现在基本也只能保证这两天下午能腾一小时接孩子，其余本来私人的时间还是经常性有会议的。

孩子放学去学校托管班。回家后不能看电视或iPad。他们空闲主要就是后院骑车打球或者阅读这样，他们已经习惯了这样的生活。

Pippa

simplev 发表于 2023-7-17 22:22
年初就把9-10 点和2:30 - 3:30 在calendar 上block，这样就没法在这个时间段给你安排meeting了

我们是可 ...

是可以把时间block起来然后去接送。但别人也知道你这样操作是干什么去的。一个无法灵活参加会议的人很难得到晋升和机会。我们公司是不能以学校假期为理由wfh的，每周至少三天回办公室。我两个孩子都送全托管班。

kitcat

Pippa 发表于 2023-7-17 23:51
是可以把时间block起来然后去接送。但别人也知道你这样操作是干什么去的。一个无法灵活参加会议的人很难 ...

“一个无法灵活参加会议的人很难得到晋升和机会。” 这个我觉得你如果无法push back可以考虑一下换公司，实际上你没有灵活，你只是固定了在接送孩子的时间参加会议。
我之前拒了几个外面的机会因为要求必须在规定时间去办公室或者必须一周去几天，而按我的工种如果公司把随叫随到作为核定我工作能力的先决条件，只能反过来说明要在这个公司靠我的核心价值晋升不容易，因为他们并不value这些。

Pippa

kitcat 发表于 2023-7-17 23:07
“一个无法灵活参加会议的人很难得到晋升和机会。” 这个我觉得你如果无法push back可以考虑一下换公司， ...

我的这个专业市场上没有兼职的。在现有的收入水平拿到兼职协议非常知足了。大家都很忙，不可能让一群人等着你去开会，我自己也无法忍受工作的低效率。

simplev

Pippa 发表于 2023-7-17 22:51
是可以把时间block起来然后去接送。但别人也知道你这样操作是干什么去的。一个无法灵活参加会议的人很难 ...

感觉这是公司文化问题，我们普遍共识是尽量不在接送孩子的时间段安排会议。如果安排了9:30 以前的会议一定有同事会跳出来说安排不考虑inclusive ，下午还好因为很多有课后班，但是say no 是非常正常的

我一直是这么操作的，也直接说这是接送孩子的时间，很正常啊

不觉得“灵活参加会议”和升职有什么关系

粤式油鸡

早两天面试，面试官迟到十多分钟，说去daycare接狗路上堵车了