德国将20件掠夺而来的贝宁青铜器还给尼日利亚

maxinfang

Gin_VT 发表于 2022-12-22 12:00
就是一直都是社会达尔文主义……

你这个幽默 我got到了

Bramasole

两方观点激情碰撞，有理有据。此贴可当足迹名帖，建议永久置顶。

ausox

potter.leon 发表于 2022-12-22 11:42
太恶心了，已举报

同意, 以保护文物为名, 为侵略者洗地就是这么恶心

Gin_VT

ausox 发表于 2022-12-22 11:41
你老公不孕, 我强奸了你老婆做了件好事, 让你有后代了

……这家庭关系很复杂啊……三人行？

jw29

ausox 发表于 2022-12-22 11:41
你老公不孕, 我强奸了你老婆做了件好事, 让你有后代了

如果你除了偷换概念，把国家和个体，文化传承和个体生殖繁育混为一谈没有别的办法去论证你的观点，那说明你的立场就是站不住脚的。这时候可以闭嘴，不需要向大众展示自己的猥琐龌龊

Gin_VT

maxinfang 发表于 2022-12-22 12:01
你这个幽默 我got到了

其实大家吵得那么愉快，都忘记了达尔文一直都在，抢，怎么抢，还，怎么还……都是在互相算计，哪有什么白还的，加中人质交换还都是有条件的……我反正不相信有什么出于道义归还的，那博物馆可以关门了，都得还了……

potter.leon

maxinfang 发表于 2022-12-22 12:00
是啊 如果联合国 是每个国家一票的 民主
一个国家操控世界的独裁 势必会被无敌民主击破 ...

民主自由文明的国家，住着就是爽啊XD

maxinfang

Gin_VT 发表于 2022-12-22 12:06
其实大家吵得那么愉快，都忘记了达尔文一直都在，抢，怎么抢，还，怎么还……都是在互相算计，哪有什么白 ...

嗯 正义 换个说法 就是 合理化自己的行为
如果只有算计 只有侵略 人会奔溃
所以 强盗 披上正义 就是侠盗
侵略 披上正义之名 就是 解放自由
万事都有两面 你看到的正面 就可以加上正义的标签
俄乌战争 两方舆论 也有两面 只是你看到的只能是正义那一面罢了

大智慧

jw29 发表于 2022-12-22 12:04
如果你除了偷换概念，把国家和个体，文化传承和个体生殖繁育混为一谈没有别的办法去论证你的观点，那说明 ...

清皇室后代要求大英博物馆归还宝物，可能还要更合理一些。不过这就麻烦了，人家首先会要求归还故宫的。。。

maxinfang

potter.leon 发表于 2022-12-22 12:11
民主自由文明的国家，住着就是爽啊XD

既得利益罢了
什么！ 非洲饿死了那么多人 家里要人道饿死几个才可以养活剩下的？ 那一定非洲不够民主 跟经济没有关系
什么乌克兰的粮食 都被欧洲拦截了 英国通胀太高粮食不能再涨价了 名主的选择 所以 就让原本运非洲的救命的粮食 拿来降低一下通胀吧
世界80% 资源被20%民主国家占据
而这些民主国家 靠殖民发家 靠工业革命 发达
然后 工业革命造成的世界污染 全球暖化
让接下去 的发展中国家承担 碳税
你们不许跳出你们的阶级 似曾相识

Gin_VT

maxinfang 发表于 2022-12-22 12:18
既得利益罢了
什么！ 非洲饿死了那么多人 家里要人道饿死几个才可以养活剩下的？ 那一定非洲不够民主 跟 ...

不过能在一个地方把世界各地的文物都看个遍倒是挺爽的……至于这还不还的，我看还是算了吧，拿回去也是拨一层皮，圆明园那几个水龙头也不知道洗了多少钱出去……就这还都是明面上的，暗地里还有什么勾兑就更没法说了……各自安好就是了，文物这东西较真起来，英法自己都能再来个百年战争XD

potter.leon

Gin_VT 发表于 2022-12-22 12:35
不过能在一个地方把世界各地的文物都看个遍倒是挺爽的……至于这还不还的，我看还是算了吧，拿回去也是拨 ...

其实最爽的还是看到某些人抓耳挠腮的样子，都到了澳洲了，还是不忘初心，也是难为了哈

与文明格格不入，对文明如此排斥，对文明无法理解，不知为何自己找罪受XD

potter.leon

正在塔州旅游，就算是很偏远的地方，人们也是用现代的方式生活，有些人反倒在都市依旧是原始人。

Gin_VT

potter.leon 发表于 2022-12-22 12:40
其实最爽的还是看到某些人抓耳挠腮的样子，都到了澳洲了，还是不忘初心，也是难为了哈

与文明格格不入， ...

要允许发表不同意见的声音……不然和中共也就无异了，吵归吵，^_^……论坛嘛，不就是拿来吵架的……

maxinfang

Gin_VT 发表于 2022-12-22 12:35
不过能在一个地方把世界各地的文物都看个遍倒是挺爽的……至于这还不还的，我看还是算了吧，拿回去也是拨 ...

国家与国家之间 不会白白归还 必是交换
比如 你们要租大熊猫 那就租吧  看能不能换一些 古物
看着简单 真的需要很大一批 很想文物回来的学者 和 专家  付出一定的努力 事情不会无故发生的
至于你可能无所谓 可能有些人就是被洗脑了
就好像前段时间 台碗敲碎了几个碗 我也看不懂 节目上 有人 就说哭了 讲那几个碗 从哪里徒步运到哪里 扁担挑的 前人 真的用尽心血保留下来的 东西 台湾博物馆 竟然说打碎就打碎 我也是觉得矫情 不就是几个碗吗
可能只有懂得人才能懂吧 为什么一定要回去的执念 我反正也没有

potter.leon

Gin_VT 发表于 2022-12-22 12:44
要允许发表不同意见的声音……不然和中共也就无异了，吵归吵，^_^……论坛嘛，不就是拿来吵架的…… ...

这个帖子有人借题发挥罢了，要爽都爽吧，而且让他们爽够了，我想暗喜的，实在是憋不住XD

Gin_VT

potter.leon 发表于 2022-12-22 12:46
这个帖子有人借题发挥罢了，要爽都爽吧，而且让他们爽够了，我想暗喜的，实在是憋不住XD ...

能来澳洲的……不管怎么卖力……在国内看来，都是***……架个梯子来的，那就纯粹是来上班的，人有工资拿你跟他较劲，岂不是亏大了……

potter.leon

Gin_VT 发表于 2022-12-22 12:49
能来澳洲的……不管怎么卖力……在国内看来，都是***……架个梯子来的，那就纯粹是来上班的，人有工资拿 ...

看我的帖子，那一条是较劲的？消遣一下而已，较劲就没劲了

红高粱

jamking 发表于 2022-12-22 08:25
忘记文革了么 忘记塔利班毁掉大佛了么
就算交还也得给个靠谱的政府

想起敦煌文物，如果不是外国人买走了，基本上都会被毁坏。

0307

归还只存在于现代国家概念确立之后，以前的王国时代抢到的自然是我的，除非对手已具有现代国家的意涵。

laoqiu

红高粱 发表于 2022-12-22 13:04
想起敦煌文物，如果不是外国人买走了，基本上都会被毁坏。

那是红小兵专业特长。

TroyTeluoyi

rockbox 发表于 2022-12-22 08:26
战争掠夺怎么都讲不过去，归还说明他们自己也承认当初的掠夺是不对的。
但从文物保护的角度，可能的确间接 ...

不赞同 你这种属于间接包庇 强盗就是强盗 无法站上道德的制高点 原物主有权自由处理自己的财物 包括损毁或者损坏 轮不到外人来说三道四

rockbox

TroyTeluoyi 发表于 2022-12-22 12:36
不赞同 你这种属于间接包庇 强盗就是强盗 无法站上道德的制高点 原物主有权自由处理自己的财物 包括损毁 ...

你这个就是二极管思路，殖民抢夺是以前的事，现在是因为文明进步，后人纠正前错，是值得其它国家借鉴的行为。而且文物已经不是私产的范畴了，真正的原物主已经不存在，这些拥有文化符号的物件才会成为文物，这也是文物一词的本义。
文物属于文化、属于整个国家，在当今全球化的基础上，文物某种程度就是属于整个人类文明，从考古学的角度，国家边界、政治势力划分是不存在的，只有文化传承才是最重要的。当地政府也只是文物代持者，是所谓所有者的一个代表而已，并不是真正的拥有者，保护不力理当受到谴责。
你这种狭隘的文化历史文物的所有观点才是非常危险，如果一个人或者一群人要背负其出生前的历史罪名，要背负其所有祖辈的罪名，甚至是同胞的罪名，永世不得翻身，那我们这里没有一个人会是无罪的。

happyheros

potter.leon 发表于 2022-12-22 10:12
终于等到你能爽的帖子了XD

谢谢关注

melmonash

带个好头

Zexi1935

superdigua 发表于 2022-12-22 02:52
按照当时的道德标准，这种掠夺理所当然，没有任何问题。

按照现在的道德标准，这种掠夺野蛮落后。

这位小友，汝的某些观点也有一定道理。但是掠夺就是掠夺，还是应该批判的。这正如同如果汝认为汝的邻居儿子不争气，将要或已经开始挥霍汝邻居家的资产，汝就去把邻居抢了，然后和其他人曰，吾可以更好的保护他家财产不被挥霍，所以抢是应该的一样。更何况共产主义传入天朝，西方是要占主要责任地。客观的看，文革是共产主义传入天朝的必然产物。

superdigua

Zexi1935 发表于 2022-12-22 20:27
这位小友，汝的某些观点也有一定道理。但是掠夺就是掠夺，还是应该批判的。这正如同如果汝认为汝的邻居儿 ...

弱肉强食在人类历史的绝大部分时期都是常态。

新足迹有人批判过秦始皇侵略并占有六个国家吗？

新足迹有人批判过中国大陆占领新疆西藏吗？

以当前的道德标准批判历史，荒谬可笑。

PS: 共产主义也同样传入了欧美各国，传入了韩国日本。
共产主义传入天朝，西方占主要责任？不是前苏联？！

Zexi1935

superdigua 发表于 2022-12-22 17:43
弱肉强食在人类历史的大部分时期都是常态。

新足迹有人批判过秦始皇侵略并占有六个国家吗？

这位小友，老朽以为如果汝认同“弱肉强食”的话，那么就不好聊喽。这是一个接近讨论是否有绝对的是非和对错的趋于寻求真理的话题。

正如同有人认为放病消灭世界25%的弱势群体是灭绝人性的惨无人道的恶行；有人认为放病毒消灭世界25%的弱势群体对人类整体的优化，资源再分配等方面来讲是大大的善事。

看汝的“弱肉强食”观点，想必汝是第二种人吧。那么汝的若干其他观点也就讲的通了。

superdigua

Zexi1935 发表于 2022-12-22 20:55
这位小友，老朽以为如果汝认同“弱肉强食”的话，那么就不好聊喽。这是一个接近讨论是否有绝对的是非和对 ...

你需要多读一点书，才会知道人类历史是怎样的。

然后，你自然会认同我的观点。

20190705 二十年来的读书清单

Zexi1935

superdigua 发表于 2022-12-22 17:43
弱肉强食在人类历史的绝大部分时期都是常态。

新足迹有人批判过秦始皇侵略并占有六个国家吗？

老朽以为，共产主义起源自哪个国家，哪个民族，哪个人，基本属于常识问题。汝发帖后再编辑也正说明如汝是揣着明白装糊涂。

老朽又以为，在一定的时间和空间范围内探讨对错还有有一定的价值和意义的，如果汝非要追溯的数千年前，那么恐怕还是为了混淆视听多一些。

做为澳洲人以及华人，吾希望澳洲以及吾的民族和祖国都可以资源多一些，版图大一些，在本次人造疫情中幸存的多一些，这是人之常情。汝如果持不同观点，老朽也可以理解，总归林子大了，什么样的鸟儿都有。

不过老朽算是看明白汝为什么一直致力于鼓励新冠流感化以及推美国转基因伪疫苗了。