记者对那个Charlie Teo医生的调查，看看这个医生有多负责任！

猫儿不笨

支持他的居多是做父母的，心疼孩子，卖房子也做
反对他的居多是做儿女的，心疼遗产被花光了
反对他的同事是妒忌他的技术，把自己名声盖住了

pengruijun

bainite 发表于 2022-10-26 15:38
看来很多人还是没有看过文章就发表评论，好吧，我把那个印度小孩的事情总结一下：
1. 已经被两个印度医生诊 ...

所以你认为他是为了赚那8万块钱才冒险手术的？顶级脑手术专家 随便作作安全 保守的手术 不比赚着8万轻松，还没有风险。
另外那个面对面访谈，他也对这个病例作了解释。大致的意思是，对病例都是case by case.

teddymu

从报道的内容来看，这名调查记者是在累积大量的专科知识以后才发的报道，Charlie Teo 多次在病人已经确诊 DIPG 和 recurring GBM with multiple tumor sites 的情况下，仍然强烈建议病人进行手术，并暗示病人手术会治愈，并且在术后辩解自己认为是benign tumor 才建议病人手术。这是明显的欺骗行为和事实， 他自己也是知道的，因为DIPG and GBM patient 要有后续的化疗和放疗支持， 他什么后续都没有，就消失了。SMH报出来也是经过反复的认证，不然Charlie Teo 早就告SMH了。

这不是手术技术和风险的问题，因为DIPG和recurring GBM就根本不能通过手术治愈，很多病人的tumor手术后没出院就已经又出现了。手术是savage option 来减少疼痛。这也是为什么要停到他手术资格。

civ

看了第一个病例， 记者的写法有些“疑问“
1. 医生在手术前半小时说已经扩散， 不大会像以前预计的那样可以治愈， 问还要手术吗。病人家长选择还是做。至于为什么医生以前没说他认为已经扩散， 文章中没说， 估计只能再法庭上才知道了。
2. 文章中没提医生是什么时候认为病人是DIPG。很奇怪记者为什么没写清楚。

猫儿不笨

teddymu 发表于 2022-10-26 15:52
从报道的内容来看，这名调查记者是在累积大量的专科知识以后才发的报道，Charlie Teo 多次在病人已经确诊 D ...

很多手术的目的不是治愈，是为了延长生命，或者改善最后时光质量

他的技术对不愁钱者是个福音
对那些愿意卖房延长生命者也是

ZJXZZN

lulucai 发表于 2022-10-26 14:58
成年人怎么就不是欺诈了？医生病人的关系在法律课101里就有。大学2年级就学了
Common law
Fiduciary duty ...

成年人要为自己的行为负责，欺诈不是随便说的，要证据，duty of care 是任何一个专业人士必须遵守的，如老师，警察，护士

bainite

pengruijun 发表于 2022-10-26 15:51
所以你认为他是为了赚那8万块钱才冒险手术的？顶级脑手术专家 随便作作安全 保守的手术 不比赚着8万轻松 ...

他当然不会只为了8万块钱，我觉得像他这样高调的人他更注重的是自己的名声和地位。而这种手术正好给他一个机会，如果侥幸成功他更加可以夸耀他的技术，说同行嫉妒，失败了也无所谓，因为本来也是不治之症。他的问题是没有从病人和家属的角度出发，给他们提供专业的建议来帮他们做出合理的选择，而这正是一个医生的本分，比医术更重要。
这个调查记者做了非常多的访问和研究才写出这个报道，我觉得这个比那些夸耀医生本人的畅销书更有说服力。

civ

teddymu 发表于 2022-10-26 15:52
从报道的内容来看，这名调查记者是在累积大量的专科知识以后才发的报道，Charlie Teo 多次在病人已经确诊 D ...

没告， 感觉是由于医生本身是个争议人物。 从以前报道看90%医生反对他， 所以很难邀到支持他的证人吧。

黑眼圈

civ 发表于 2022-10-26 15:56
看了第一个病例， 记者的写法有些“疑问“
1. 医生在手术前半小时说已经扩散， 不大会像以前预计的那样可以 ...

你再把文章读一遍吧……
是医生手术前半小时才见到病人，术前已经知道很有可能是DIPG （因为已有二个医生这样诊断），术中发现已经扩散，强行手术。

猫儿不笨

teddymu 发表于 2022-10-26 15:52
从报道的内容来看，这名调查记者是在累积大量的专科知识以后才发的报道，Charlie Teo 多次在病人已经确诊 D ...

认识一10岁男孩，GBM患者，5岁起病，8岁复发，今年又复发。父母明白这病的预后
新冠期间母亲带他跑了3次美国做化疗，现在在西班牙，Charlie Teo 也在那。病人父母得知信息急忙联系他，可他已经回悉尼了
Teo在悉尼通过电话很仔细跟家长谈了，要更多资料。家长很感动中。。。

黑眼圈

手术前把话说得太满，给别人一个“false hope”。
手术后的结果和家属的预期相差的实在太悬殊；家属接受不了了。

“There was no hope. For a DIPG, there is no hope. So why give the false hope in the first place?”

唉

civ

bainite 发表于 2022-10-26 16:03
他当然不会只为了8万块钱，我觉得像他这样高调的人他更注重的是自己的名声和地位。而这种手术正好给他一 ...

但是记者的叙述中有些事实不是很清楚或忽略了， 让结论的信服度差了许多。

gaddafi

没有医生可以完全治愈病人，楼上猫儿说的很对，接受动手术的人都有自己的诉求，不支持他的人没有经历过病人及家属的心理路程，也很难去理解。如果是我的亲人，我会去尝试，哪怕只有一线奇迹。

civ

黑眼圈 发表于 2022-10-26 16:03
你再把文章读一遍吧……
是医生手术前半小时才见到病人，术前已经知道很有可能是DIPG （因为已有二个医生 ...

重读了一下， 没说术前半小时见病人。从报道可以看到
1. 应该是当天见到病人。
2.手术前半小时告诉家长扩散了， 不是术中才告诉家长。不排除理解错了。

黑眼圈

civ 发表于 2022-10-26 16:34
重读了一下， 没说术前半小时见病人。从报道可以看到
1. 应该是当天见到病人。
2.手术前半小时告诉家长扩 ...

“Teo only met the young child for the first time as he was being wheeled into the operating theatre at Singapore’s National University Hospital and only half an hour before the operation, he broke the news to Mikolaj’s parents that the tumour was diffuse, meaning that it had spread, and for the first time he suggested that he may not be able to remove it all.”

原文贴上来，大家一起来看。
而且手术前一刻才告诉家长，可能拿不干净。

teddymu

猫儿不笨 发表于 2022-10-26 16:06
认识一10岁男孩，GBM患者，5岁起病，8岁复发，今年又复发。父母明白这病的预后
新冠期间母亲带他跑了3次 ...

你描述的这个案例，跟报道出来的案例并没有冲突。但是从报道出来的案例来看，Charlie Tao 并没有follow基本的诊断和手术流程。

lulucai

ZJXZZN 发表于 2022-10-26 15:58
成年人要为自己的行为负责，欺诈不是随便说的，要证据，duty of care 是任何一个专业人士必须遵守的，如 ...

On September 27, 2018, Barman was elated when what seemed like a lifeline was offered. “Dr Teo has reviewed the scans and suggested urgent surgery, he said there is a very high likelihood of cure if he does the surgery before radiation,” the email from Teo’s office in Sydney said.

The following day, replying to Barman’s questions about the prognosis and risks, Teo’s office emailed, saying: “If all goes as planned, the surgery should be curative as we should be able to remove the entire thing. This means that prognosis would be excellent … He should hopefully live a long and happy life.
However, there is no chance of a happy ending with a DIPG, the most lethal of all childhood cancers. There is no cure and the average life expectancy from the time of diagnosis is between six and 18 months.

Souweidane, head of paediatric neurosurgery at the Weill Cornell Medicine Brain and Spine Centre in New York, has been researching DIPGs for more than two decades. He said surgery is not and has never been an option for this uniformly fatal brain tumour and that it would be “incomprehensible” for anyone to attempt this

civ

黑眼圈 发表于 2022-10-26 16:46
“Teo only met the young child for the first time as he was being wheeled into the operating theat ...

对， 看的就是这一段。从记者得叙述中看不出；
1. 术前半小时才见到病人
2. 术中才发现扩散了。

黑眼圈

civ 发表于 2022-10-26 17:42
对， 看的就是这一段。从记者得叙述中看不出；
1. 术前半小时才见到病人
2. 术中才发现扩散了。 ...

“术中才发现扩散”，确实是我记错了，现在看来术前就知道扩散，没有及时收手，更过分。

“张医生在病儿被推往手术室的路上第一次见到他，”这么说的话，有可能半小时都不到啊。

lulucai

lycans 发表于 2022-10-26 12:52
现实中没见过有医生许诺手术成功的。
一般来说就是割阑尾都要你签一个生死状(术前同意书-手术的最高风险 ...

这个人就许诺了 还有他email为证
But Teo begged to differ. “Our diagnosis and recommendation remains the same and we think we can cure Mikolaj with surgery,” said the emailed response from Teo’s office to Barman

猫儿不笨

teddymu 发表于 2022-10-26 16:48
你描述的这个案例，跟报道出来的案例并没有冲突。但是从报道出来的案例来看，Charlie Tao 并没有follow基 ...

这个例子只是告诉我们，家长为了孩子会愿意走多远，明知结果

lulucai

Kathy Leslie said Teo told them not to worry, it was unlikely that that would happen as he’d been doing these surgeries “for ages” and he was “way better” than other surgeons.

She recalled Teo saying: “the other surgeons were jealous of him because what he could achieve and … he was a lot better than what they were saying and he could achieve great things”.

For Joe, the one thing he impressed upon Teo was that he didn’t want to go blind. “He would rather have passed away than go blind, that was his big thing,” his wife said.

结果这个病人瞎了还失智了 需要24小时护理
这不是欺诈是什么

lulucai

猫儿不笨 发表于 2022-10-26 18:11
这个例子只是告诉我们，家长为了孩子会愿意走多远，明知结果

家长要是知道自己孩子第二天就变成植物人，那他们绝对不会做手术，还能有质量的活一年

tumbleweed

最离谱的一次是开错了病人另一边颅的，害得病人多受罪了十几年，后来用数字保密的金额和解。还有他对待同院的女护士病人，术前不愿意和她沟通，病人好不容易在医院逮住了在走廊和他交流的机会，他态度在非常恶劣，不过呢，后来也得道歉。

猫儿不笨

teddymu 发表于 2022-10-26 16:48
你描述的这个案例，跟报道出来的案例并没有冲突。但是从报道出来的案例来看，Charlie Tao 并没有follow基 ...

“但是从报道出来的案例来看，Charlie Tao 并没有follow基本的诊断和手术流程。 ”

所谓的基本的诊断和流程，并不完全从医学角度考虑，还考虑了资源。从整体考虑这完全合理
但有些家庭在这种情形下愿意超越“基本的诊断和手术流程”，花大笔钱走多几步。你可以说他们不理智，或受误导，但你完全无法制止他们。几乎所有Charlie Teo的病人都是被基本的诊断和手术流程所拒绝而不甘心才找到他的。如果不存在Charlie Teo，他们会到地球的别处去

猫儿不笨

lulucai 发表于 2022-10-26 18:13
家长要是知道自己孩子第二天就变成植物人，那他们绝对不会做手术，还能有质量的活一年 ...

别那么绝对

猫儿不笨

lulucai 发表于 2022-10-26 17:53
这个人就许诺了 还有他email为证
But Teo begged to differ. “Our diagnosis and recommendation remain ...

没有外科医生从来没犯错的 - 最享盛名的Mayo clinic的普外医生也有3%的误诊率

lulucai

猫儿不笨 发表于 2022-10-26 18:52
没有外科医生从来没犯错的 - 最享盛名的Mayo clinic的普外医生也有3%的误诊率 ...

这已经不是误诊了
是误导

orca

新冠出现之前，医疗过失已成为美国患者死亡的第三大原因，仅次于心脏病和癌症，可能土澳也是这样，所以大封锁期间死亡人数比往年少。

猫儿不笨

10几年前美国有个眼科医生有一年从standard Medicare的收入是24million。他的专长是给病者眼底做注射治疗，15分钟的费用是几千刀美金。而他还不是独特优越，同时美国有大批像他那样的医生。Charlie Teo 医术独特超人，费时几个小时收费几万刀（另外部分费用给力医院和助手）毫不足奇。澳洲小地方小心眼的人太多了

他只是个医术超人，并不是个完人。一受攻击了就把鸡毛蒜皮的事都拿出来讲，有别的劲料吗？