油车永远可以吊打电动汽车的两大原因

5222e

lengmo 发表于 2022-2-15 13:01
目前的法规只批到L2，任何高于这个级别的都没意义，不掉队的状态更多的是商业选择不是技术能力。

说实话 ...

你看，我上面说的是电车的自动驾驶会优于油车，并且靠自动驾驶解决充电慢的问题，而你的观点只是油车也能自动驾驶，我也没有否认你这种观点啊。至于技术能力来说，哪家侧重的多自然哪家就发展推动的多，好比电车里面每当特斯拉一些专利开放了，其他电车又能研究一阵一样，当自己研究的技术慢慢积累起来了，自然就成壁垒了。所以用你的思维去看油车也一样，国产油车品牌对于发动机设计制造和国外老厂比一样没有太多技术能力的差别 反正法律规定只要汽车上路发动机不爆炸崩人就行，所以国产设计制造弱点的发动机，这种不掉队的状态更多的是商业选择不是技术能力。

5222e

leaf2019 发表于 2022-2-15 13:09
不是，是悉尼一家公司做的便携式充电机，机器人这种的东西说实话，也就是资本加所谓高科技撸羊毛，来钱快 ...

你这个可能成本更低了

5222e

leaf2019 发表于 2022-2-15 13:13
商业选择是不得不面对的现实

用那位哥们的思维去看油车也一样，国产油车品牌对于发动机设计制造和国外老厂比一样没有太多技术能力的差别 反正法律规定只要汽车上路发动机不爆炸崩人就行，所以国产设计制造弱点的发动机，这种不掉队的状态更多的是商业选择不是技术能力。
其实认同一下现在电车或者电车的龙头企业的优势没啥难的，毕竟同价格电车的做工啥的还是不在线，我觉得这么有来有回的讨论才有侧重，车无完车嘛，但是不愿意去承认电车的优点和未来的可能，我这个现油车车主都看不下去了

leaf2019

5222e 发表于 2022-2-15 13:43
用那位哥们的思维去看油车也一样，国产油车品牌对于发动机设计制造和国外老厂比一样没有太多技术能力的差 ...

我最近也只是碰巧和澳洲通用的工程师谈过电动车，知道一些行业里的皮毛，真要说个人的实用性价比，人家推荐混动

leaf2019

5222e 发表于 2022-2-15 13:38
你这个可能成本更低了

个人便携式的思路是对的，小巧但又够用，价格还要便宜。电动车这一块很多研究最后还是成本和市场接受没搞好。

lvjulia

你们都只考虑使用感和造车技术，咋不想想澳村的汽修师靠不靠谱，修不修的明白混动或者电动，当然打算常换常新的其实无所谓。

alphabeta

时代在进步，你不跟上市场会拽着你跟上

lengmo

5222e 发表于 2022-2-15 13:36
你看，我上面说的是电车的自动驾驶会优于油车，并且靠自动驾驶解决充电慢的问题，而你的观点只是油车也能 ...

你的选择性逻辑忽略了重点，什么是车的核心使用价值。很不幸自动驾驶并不是，他只是一个功能，而已，L2对我来说已经足够用非常好了，我需要电脑帮助我而不是替代我。全自动驾驶谁需要？有几个人真正需要？反正我不需要。。。。新车企拼了老命吹这个造这个势，恨不得说不能自动驾驶就不是车了，因为他们也知道啊，其他的工艺设计用料经验稳定性根本拿不出手，本身东西没有本质差异化。但是不巧传统企业这一块也不差啊软件这东西追的快的很都不是事，那怎么办啊，只能来意识形态了，人为打造买电动车就是前沿就是接受新事物这一布道现场，你猜怎么着，还真有人吃这一套。。。

你说电动割草机也有一大堆燃油割草机不具备的功能，没有多少人care啊。只有科技粉才care。

你拿国产车发动机和进口车发动机的对比，来类比pbba的自动驾驶和特斯拉的自动驾驶，毫无逻辑可言，逻辑，很重要。
1.首先在发动机好坏这个事上，法律法规并没有规定加速能力,响应能力,功率曲线，某些国家最多就是个最高限速最大功率最大排放。国产发动机对比进口发动机，本应该进行的在这些框架下的发动机功效的对比，你却偷换成不爆炸这一最低使用安全要求的对比，毫无逻辑。
因为照这个逻辑比下去你和梅西c罗爱因斯坦也没什么差别，都会吃饭啊。
2.在相同的法律允许的框架下，发动机能力方面，国产车发动机从来没有和进口车发动机处在同一水平线上，甚至被甩了五条街。这说明国产发动机是实力不济。
3. 在自动驾驶L2法律允许的框架和功能下，先进的汽油机厂商和特斯拉之间没有什么差距。说明汽油机厂商和特斯拉在法律允许的天花板下，在L2这个级别没有差别，同样达到了法律允许的天花板。何况传统车企有L4以上的技术储备。说明不是没实力而是不去做那些带来不了经济价值的事，这是商业选择。

最后说一句，软件算法的事，在资本面前都不是事，制造加工能力才是。

5222e

lengmo 发表于 2022-2-15 14:15
你的选择性逻辑忽略了重点，什么是车的核心使用价值。很不幸自动驾驶并不是，他只是一个功能，而已，L2对 ...

我是按照你的逻辑去思考你的点的，大家都能看到，电车好不好其实自己算算成本看看取舍就能决定，没必要采一捧一

wxm611

追风使者 发表于 2022-2-15 11:41
智能手机出来那么多年了，我从来没有一个手机屏幕是手指能按破的。不知道你买的是哪个牌子的屏幕那么脆:l ...

我说的反话没听出来吗……

sodium

电车还是会改进的，不过现在的锂电池真的是不行，锂电池应该也是会淘汰的，以后看新的能源

5222e

lengmo 发表于 2022-2-15 14:15
你的选择性逻辑忽略了重点，什么是车的核心使用价值。很不幸自动驾驶并不是，他只是一个功能，而已，L2对 ...

刚才需要开会，没仔细去看，现在看看简直乐开怀。。。
就说你的最后一句吧“最后说一句，软件算法的事，在资本面前都不是事，制造加工能力才是。”
如果你用过智能手机的话，应该得不出这样的结论，三星，索尼都是智能手机硬件的制造供应商，三星在韩国财团那边还有军工的资本支持，就是那么用钱砸，也没把手机本身的软件砸出苹果的水平来。现在苹果的手机软件系统生态基本上形成了技术壁垒。按照你的理论，中国只要把钱全砸给富士康就能有第二个苹果了，很可惜你的这套逻辑根本实际实现不了。所以你说的什么油车车厂有技术储备blabla，是的，有肯定有，但好用嘛？通用嘛？综合体验上能pk掉电车嘛？都不能。举个最简单的例子，自动驾驶是计算出来的，计算需要算力，也就是芯片达到一定级别后才能有实现的可能，然后才是算法。算法可以OTA升级，但是芯片怎么升级？靠油车厂商召回安装？不好意思，如果当时本身的设计就没考虑的话，芯片不是diy电脑简单的插拔更换就行的。然后如果你说那我们不给这些现有的车升级，等他们自己淘汰，你看又回来了，一个你觉得可以推动自动驾驶的厂商在等着完全没可能自动驾驶的车辆自行淘汰，本身就没有在推动自动驾驶这项技术，你说他们这些人里面会有技术储备？你说他们能给点钱就开发出来？这个逻辑下，我真的还跟梅西 c 罗爱因斯坦也没什么差别。自动驾驶需要布局，没布局白搭，雪球永远滚不起来。当然你说我就喜欢自己开车，另说。

lengmo

5222e 发表于 2022-2-15 15:31
刚才需要开会，没仔细去看，现在看看简直乐开怀。。。
就说你的最后一句吧“最后说一句，软件算法的事， ...

联系上下文我觉得你的发言逻辑思维似乎有点飘忽，都是我在总结你的逻辑得出好笑的结果。按照我的逻辑很直观很“贱”的，一眼就能看出问题，电动割草机对比汽油割草机。

虽然我自己是搞it技术的还是资深的，软件算法图像这些东西我也很解了毕竟我研究生搞得就是图形计算,自动2d转3d建模...但是我平时下了班周末的最不喜欢和it 3c粉丝聊天，因为发现这个人群有一种天赋可以把世界上的任何商品无论行业无论特点的和手机联系上。。。而且非常令人震惊的觉得苹果做的好就是因为软件好。。。安卓不好就是因为软件做的不好就是因为安卓码农不行呗，其他的比如开源比如什么通用性的妥协什么商业需求都是不重要的。
他们也不能理解世界上大多数人对科技没什么兴趣，大多数人压根儿没兴趣正眼瞧一下什么是算法算力参数芯片。至于大多数人开车是什么需求，有几个在乎自动驾驶，对他们并不重要。

就这么着吧，打住了。电车以后可能会很好，但是现在很一般。

拿一电动割草机，在汽油割草机前面大谈未来科技，我真觉得挺好笑的，谈了半个小时以后就连割草本身这件事都不重要了，人家那边草都割完回家了。

5222e

lengmo 发表于 2022-2-15 15:55
联系上下文我觉得你的发言逻辑思维似乎有点飘忽，都是我在总结你的逻辑得出好笑的结果。按照我的逻辑很直 ...

从始至终，我都没有拿割草机说事，因为我觉得电动／柴油的割草机跟拉人的车比没有太多可比性。严谨点说也有可比性，但是跟我聊得自动驾驶跟充电速度互补啥的没啥关系。
另外呢，不用总强调逻辑，一般有逻辑性的论点是直接可以说服人的，而不需要你提前写一句“请注意，我的逻辑很严谨，请仔细看”，你不觉得你越强调你逻辑如何强，越有点三百两白银的意思嘛？这里我不过多说了，大家伙一翻前后都能看到。
至于你也是搞it的blabla，这个搞用的好啊，我也不能说啥，中华文字博大精深嘛。。。it人有些就是混口饭吃，到点上下班，干完自己份内的事，到点公司给我结钱就这样；当然也有“搞”it的人，自己下班后折腾的热情不减，依然愿意活跃在一些平台继续着it方面。所以每个人的主观能动性不一样，未来的产出自然不同，所以电车为何能把自动驾驶做好，或者我对此有信心也是这样一个原因。能做这项技术，愿意做这项技术，和愿意推动这项技术也是分层次的。所以我一直觉得把自己的牌牌亮出来然后觉得自己说的就能代表业内，算了，人艰不拆了。。。

路过一次

150年前火车跑得比马车还慢的时候，大家也是认为火车没前途的。。。

按楼主的逻辑，氢能源汽车也不可靠，量子计算机就是个笑话，可控核聚变就是科学家用来骗经费的。。。

luftcao

10年以后市场肯定会巨变。汽车企业都转向做电动了

hustshane

Uber 将在2030年 美国加拿大欧洲澳洲 (2040年全球）实现全EV

The $US77 billion ($104 billion) company has set a goal to be zero emission by 2040 and in some markets, such as London in the United Kingdom, it’s aiming to have every car on its platform to be fully electric by 2025.

However, Mr Taylor said hitting the 2040 goal is “going to be a stretch” in Australia. Achieving the target would require the company to stop onboarding non-electric vehicles in Australia by 2030, in a market where 99 per cent of new car sales are non-electric vehicles.

https://www.smh.com.au/business/ ... 0210908-p58pu9.html

jiaxi1112

刚出现汽车那时候，驾马车的是不是也觉得汽车是扯淡？

hustshane

5222e 发表于 2022-2-15 12:49
就现在这个油价加次油100刀，我都想换特斯拉了，并且我还是开得少的，一年5k公里 ...

真的是 大热天还要排队 烦死 恨不得马上回家给 EV plug-in

六镇起义

jiaxi1112 发表于 2022-2-15 17:40
刚出现汽车那时候，驾马车的是不是也觉得汽车是扯淡？

哈哈 有道理哈 而且石油又不是永远挖不完的 但太阳能发电和核能发电是源源不断的

王德发

六镇起义 发表于 2022-2-15 18:06
哈哈 有道理哈 而且石油又不是永远挖不完的 但太阳能发电和核能发电是源源不断的 ...

嗯，大概五十年前的时候说可以再挖50年，50年过去了，目前还是可以再挖50年

JHHHS

跟着大势走，不会错

ANDERXON007

命运之锤 发表于 2022-2-15 06:15
虽然我暂时也不会买电车。不过看标题就想到当年马车火车之争。

虽然我暂时也不会买电车。不过看标题就想到当年电车油车之争。


是先有的电车，然后才有的油车。


以后，不光汽车，连打仗的坦克都用电池，想想都觉得，那场景太美


两军交手不久，大家都在忙着充电，世界能不和平？ forever

superdigua

ANDERXON007 发表于 2022-2-15 18:59
虽然我暂时也不会买电车。不过看标题就想到当年电车油车之争。

未来战争严重依赖卫星（和依靠卫星导航的导弹）。

卫星依靠电力。

Speednight

danielz158 发表于 2022-2-15 13:19
不过澳洲还好啦，还没那么极端的设deadline逼燃油车或者是我不知道。

我觉得用市场化方式是最好的，电动 ...

对，远没有达到成熟。。。所以还是再等等吧

danielz158

Speednight 发表于 2022-2-15 20:58
对，远没有达到成熟。。。所以还是再等等吧

对，等州长那种电池吧，哈哈哈

lengmo

5222e 发表于 2022-2-15 16:29
从始至终，我都没有拿割草机说事，因为我觉得电动／柴油的割草机跟拉人的车比没有太多可比性。严谨点说也 ...

嗯, 你说的可能也有道理, 看来我们公司真是瞎了眼了, 真是对不住这五百人的本地R&D部门, 跟这咱们这种货色的还偏偏负责技术栈的system architect后面也算是走到头了. 我刚才想了下我们各产品线的几个architect还真没有开电车的, 还有几个倒是特别钟情V8大排量的.这消息一出明天股票必需收个乌云盖顶?

但是吧这么多年的经验告诉我, 下班后继不继续钻研技术, 和技术人员研发水平coding水平解决问题水平并不正相关, 倒是和nerd程度很有关系, 我特别鼓励我们的研发人员下班去尝试做不同的事, 换换脑子观察生活里真实的需求, 各个垂直市场里的真实行业逻辑, 而不是闭环在技术栈里.
至于为什么一再强调逻辑, 是因为这个东西在论证,争论中太重要了. 特别是计算机科学, 讲起来是算法是数据, 归根到底还是逻辑. 逻辑不清晰, 充分必要不能明确, 那么也就这样了.你的类比逻辑, 是让我比较抓狂的, 放面试里的话我是欣赏不来的, 所以我也送你句人艰不拆吧.

当然了这都是题外话. 回到车的问题, 电池车是未来趋势目前来看是大概率的事, 但是在当下硬说这半成品先进, 还不能说其问题, 说了就是你不会用用法不对不能接受新事物, 硬把部分功能点夸大到掩盖核心使用价值, 就有点那个味儿了. 所以就以今天的状态看, 要急着革汽油车的命说10年都是给足面子了, 七八年已经是极其乐观了, 足够先买台燃油新车开着等了.

六镇起义

leaf2019 发表于 2022-2-15 13:53
我最近也只是碰巧和澳洲通用的工程师谈过电动车，知道一些行业里的皮毛，真要说个人的实用性价比，人家推 ...

从实用稳定角度 混动肯定有优势 毕竟丰田做了20年 有上千万辆混动车的经验。但十年以后 可能就是落后技术了 现在的话混动肯定稳

hellfire6969

油价升了

shayy

目前我觉得电动车需要改进的两点，一是充电时间比加油时间长太多，另一个是锂电池遭撞击后的安全性问题