李铁：中国队教练就应该由中国人来担任，只有中国人能做好

spaceman

中国队这种高中足球队战术一直传承下来，李铁也不可能有什么高深的对足球的理解。但是当年米卢一上手中国队，特别是直接跟中国足协摊牌，足协不得插手球队事务之后，中国队的这种高中足球队战术在场上明显有效果了，以前的国人教练就是光有这个战术，但就是没效果，不进球，场面混乱。

spaceman

那届球员也好拼的，范志毅一个上海男人，结果现在总感觉精神不集中，目光涣散，明显就是头球顶太多了轻微脑震荡后遗症。哎

lisam

98-02年中国有很多有特色的球员，前锋里空霸型的有谢晖 德乙半程金靴，落选国家队。宿茂臻把谢晖挤掉了，大连队的小王涛身高195，联赛进球不少，但进不了国家队。速度型前锋有郝海东，高峰，曲波，于根伟，最强的是郝和于根伟还是那种有球型前锋，带球过人那种，世界杯时中国队打巴西门柱好像就是于根伟晃过卡福射门。杨晨其实也算速度型，但身高185。。。。。现在这些人随便一个配在武磊身边中国队进攻都能高一个档次。

yuanlin1988

中国教练我觉得就高洪波不错，那时候还算是有技术，高洪波战术布置也得当。李铁给我的感觉还是经验欠缺。

巴顿的伙计

xfym 发表于 2021-9-12 13:33
李富胜

leofc

lisam 发表于 2021-9-12 15:35
你00后吧？没见过02年中国队踢球吧？

02世界杯32强中国排名31，沙特32，你为什么认为沙特能稳赢中国？中 ...

你就别激动了，我94年开始看国足，中国队什么情况我很清楚，沙特和伊朗，中国从来就没有把握，沙特还好些，如果当年分到伊朗又是出不去的。但97和01两届是中国历史上最强的这是真的…

xiaohuamao3000

李铁说对一半。
主教练是应该中国人来，因为神仙来了也是白搭，还不如锻炼一下中国教练

leofc

lisam 发表于 2021-9-12 23:27
98-02年中国有很多有特色的球员，前锋里空霸型的有谢晖 德乙半程金靴，落选国家队。宿茂臻把谢晖挤掉了，大 ...

大哥，中巴西队门柱的是肇俊哲…

leofc

xfym 发表于 2021-9-9 22:07
上一届高洪波执教的 4场，也是对阵了国足的老克星韩国、伊朗两大强队的

对韩国，先落后 0：3，连扳两球

不能这样直接对比，看看上一届和这届人员组合，中场蒿俊闵 张稀哲 郑智，吴曦，除了郑智退役，其他人都老了四岁，巅峰期已过，中场线没有一个归化，其实是比上一届要弱的，根本难以适应澳日这种高强度的对抗，后卫线也是同理，老的老退的退。锋线看似有归化其实都是过了巅峰期的老将，没有强大的中后场支持，根本没办法发挥作用。这只队谁来带都是个惨败，根本就是无人可用了，跟教练有什么关系呢。如果要说就是李铁的失误，就是用于大宝打中卫…不过换其他人结果也是一样…

xfym

leofc 发表于 2021-9-13 13:28
你就别激动了，我94年开始看国足，中国队什么情况我很清楚，沙特和伊朗，中国从来就没有把握，沙特还好些 ...

97、01未必是国足的巅峰

苏永舜执教，容志行领衔那队国足也很强的，附加赛输新西兰才没进世界杯决赛圈

leofc

xfym 发表于 2021-9-13 14:06
97、01未必是国足的巅峰

苏永舜执教，容志行领衔那队国足也很强的，附加赛输新西兰才没进世界杯决赛圈 ...

80年代输在教练员经验和球员大赛经验问题，实力都不差，97其实也是输在教练和整个管理水平，01的牌面确实是史上最强，从这只球队的留洋情况就可以看出来。

xfym

比利时甲级球队甲圣图尔登前总监荷兰人耶勒·范·坎普，谈到了比甲圣图尔登俱乐部日本球员的优缺点：

相比于队内的欧洲球员，日本球员的优缺点有哪些，这样的情况是否都普遍适用于亚洲球员？

日本球员的优势主要集中在技术层面，比如触球、停球以及射门。他们的劣势同样明显，比如阅读比赛的能力、决策以及站位。

如果将比赛分成动态和静态两个状态，日本球员强于静态，弱在动态。在我看来，这个现象普遍存在于亚洲球员身上，尤其是东亚球员。我猜这与他们从小接受的教育、生活政治环境相关。

东亚国家普遍“重集体、轻个人”，社会有着很鲜明的等级制度。大部分人自小被约束在条条框框中，长此以往可能会造成他们普遍缺乏主观思考和创造力。我自己曾有在亚洲执教的经历，个人感觉亚洲球员比欧洲球员更听话。

leaf2019

想起了前两天一个前国足教练训斥球员的视频，训练混乱生活混乱，我都把位置给你们讲了画好了，哪个去跑位了，那架势真是很不得自己上去踢了

lisam

leofc 发表于 2021-9-13 13:28
你就别激动了，我94年开始看国足，中国队什么情况我很清楚，沙特和伊朗，中国从来就没有把握，沙特还好些 ...

我说的就是你这种。

假设02年伊朗和中国一组，5支队8场比赛。

最差情况：中国队两负伊朗，但剩下6场可以全胜，18分，这个分就是小组第一的分。中国队为什么可以全胜6场？这不是假设，就是02年现实发生的，02年的中国队就是这么稳。伊朗队为什么即使两胜中国也拿不到18分？因为这也是历史，伊朗就是没拿到过。98年伊朗是黄金一代，在中国身上豪取6分，结果最后总分才15。西亚各国我也不知道为什么看见伊朗能力值就上扬，伊朗看见西亚各国能力值就降低，估计西亚各国遇上伊朗有真主加持，其中缘由太过玄幻，请自行脑补。

大概率情况：根据94年和04年中伊交锋，中国02年遇到伊朗不见得两负，至少平一场是能做到的，即使在98年那次第一场对伊朗，上半场2:0场面还占优，如果教练是一个外教不是戚务生，赢下比赛或2:2打平有没有可能？你自己好好想想。何况02年的中国队队员年龄身体经验都处在顶峰，比98年更上一层楼，加上米卢，我觉得和伊朗55开不算天方夜谭吧？

至于沙特，如果02年那次和中国分一组，那就会被中国队双杀！不解释了。中国队实力真的比他强的多，中国队当时有2个英超，1个德甲现役主力，英甲德乙好几个，半只中国队都在欧洲踢球。而沙特队一个都没有啊。伊朗能和中国55开也是因为他们在欧洲主流联赛的人数和中国差不多。

米卢的存在就是释放当时中国球员的真实水平，所以在亚洲预选赛时就能把不如自己的全切了，没有悬念，但去世界杯连输三场净吞九蛋也看不出米卢有什么神奇，因为这还就是当时中国队那批队员的真实水平。没有拔高，但也没有降低。不论是预选赛还是世界杯正赛，那都是100%发挥的中国队。

lisam

你们一定要记住，02年的那支中国队一半人在欧洲，前无古人，现在也看不到来者。现在日韩国家队也就这样了，澳洲现在基本都在欧洲，虽然都是二三流的联赛，但欧洲的比赛就是欧洲的比赛，和其他地方不一样的，差距就是大人踢小孩的差距！

而02年中国队是两个英超主力，一个德甲主力，英甲主力，德乙半程射手王都进不了国家队！这质量比现在的澳洲队都高些吧？

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hilohi 发表于 2021-9-8 16:38
哪一屆日本韓國自動入選決賽週，就多了兩個空位，中国进的机会大增

當年10強賽2.5 個出線席位, 現在12強賽4.5個.

中国进的机会大增.

leofc

lisam 发表于 2021-9-13 17:11
我说的就是你这种。

假设02年伊朗和中国一组，5支队8场比赛。

我只能说你有妄想症…

要真的两负伊朗，你觉得以中国队的心理素质，可以全胜吗？能别搞笑了好吗？97年就是因为输一场伊朗，导致后面心理全线崩溃的。我不否定你说01界是中国最强的，但要遇到伊朗沙特，真的没有你想的那么直接。
行了，我是球盲，你是懂球帝…

nickzhang111

我老乡，踢球时就是跑不死，一根筋做外教助理好多年了，，能力应该不如高洪波，人品好些。。不过国足教练最终都是笑话，，没有例外的

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leofc 发表于 2021-9-12 14:14
虽说位置没多，但成功避开了日韩沙伊，中国碰到沙特或伊朗任意一队都出不去 ...

請問一下, 當時中國首7戰6勝一平, 拿19分提前出線, 你所說的日韓沙特或伊朗, 有多少次能夠首7戰 6勝一平直接出線的.  以當時中國隊的實力和狀態, 碰到就一定輸?就算輸了, 也一定出不了線?  

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Fairlane 发表于 2021-9-12 20:23
看了你第一段的假设就想笑。能这么计算的吗？逻辑呢？
那只中国队是职业联赛以来的精华，确实算不错的了 ...

2004 亞洲盃, 90 分鐘 中國平伊朗
2006 亞運會  90 分鐘 中國平伊朗
2007 亞洲盃  90 分鐘 中國平伊朗

所以 2002 中國隊就一定輸給在另外一組8戰只拿15分的伊朗?

當時中國贏伊朗不容易是事實, 但是就必輸伊朗?  就算輸了伊朗, 伊朗就不能在其他隊伍上失分?要知道當年伊朗在沙特以外的球隊也失了7分的.

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Backer 发表于 2021-9-12 21:24
先不说打不打得过的问题，但是不用打日本，韩国，沙特，伊朗这真是不可否认的运气好呀。如果日韩加入争夺 ...

不用打日本，韩国, 不能說運氣好不好, 因為你連和人家交手的機會都沒有, 人家都帶著名額出線了.  至於沙特，伊朗就不好說了, 尤其當時的伊朗, 看成績很水的, 8戰15分.   中國7戰都19分了, 為什麼中國我不說8戰, 那是因為最後那場是友誼賽. 就像上次高紅包打卡塔爾, 李鐵打敘利亞那種. 只不過那次是中國隊已經出線而已.  至於說運氣, 其實任何一場這種級別的比賽都需要有運氣吧.

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leofc 发表于 2021-9-13 17:37
我只能说你有妄想症…

要真的两负伊朗，你觉得以中国队的心理素质，可以全胜吗？能别搞笑了好吗？97年就 ...

2004 亞洲盃, 90 分鐘 中國平伊朗1:1
2006 亞運會  90 分鐘 中國平伊朗1:1
2007 亞洲盃  90 分鐘 中國平伊朗2:2
所以2002 中國一定两负伊朗?

就算當時中國要真的两负伊朗，我當然認為不大可能, 大概率應該是2平. 可我觉得以當時中国队的心理素质，其他的比賽, 也可以接近全勝. 因為當時的中國隊, 技術以外, 心理素质因該是歷史最高的, 原因就是, 米盧. 而不是張X龍.

leofc

headwear 发表于 2021-9-13 18:28
2004 亞洲盃, 90 分鐘 中國平伊朗1:1
2006 亞運會  90 分鐘 中國平伊朗1:1
2007 亞洲盃  90 分鐘 中國 ...

我跟你说个事，以前的中国队，一般亚洲杯亚运会打的都不错的，一打世界杯预赛就萎。01那届实力和当时状态都不错，这个不可否认… 但你说要真跟伊朗甚至沙特遇上，真是不好说的，国足打阿曼那场其实就是差点翻船，最后靠大头…
你列的这三场前后两场亚洲杯都有印象，04主场优势你懂的，07那场亚洲杯有点像97金州，差点被翻盘。打世预赛跟亚洲杯什么的完全不是一个概念，亚运就更别说了…

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leofc 发表于 2021-9-13 18:45
我跟你说个事，以前的中国队，一般亚洲杯亚运会打的都不错的，一打世界杯预赛就萎。01那届实力和当时状态 ...

這麼說吧, 一打世界杯预赛就萎的中國隊, 為什麼02 那次不萎? 因為沒碰沙特, 伊朗? 所以其他的比賽就是因為只輸給沙特, 伊朗?
其他的時候就沒有在沙特, 伊朗以外的球隊上,輸過球?

亞洲盃打得不錯?拿過幾次冠軍?

當然,如果和沙伊分到一組,是否還能出線不好說, 同理你還可以將沙伊改為伊拉克, 或者巴林什麼的,  因為沒有比賽過,  但為什麼不說02沙特能出線主要是沒碰上中國隊? 要知道當時在世預賽上中國對沙特的戰績可是有絕對優勢的.  所以如果說中國出線是因為沒抽上沙伊, 那是本末倒置, 純搞笑. 也就是當時某些中國足球界人士, 為了討好上面的,弄出來的笑話而已, 後果就是連續3屆在沒碰到日韓伊沙的情況下, 止步亞洲40"強"

leofc

headwear 发表于 2021-9-13 19:03
這麼說吧, 一打世界杯预赛就萎的中國隊, 為什麼02 那次不萎? 因為沒碰沙特, 伊朗? 所以其他的比賽就是因 ...

恩，你这么说，还真的挺强的，这么强的一届，怎么到06预赛连十强赛都进不去呢？怎么说过了四年实力还是有一部分存留的，不至于说连十强都进不了，说白了还是实力不够，所以下滑太快，现在怎么说都是无从对证的。但历史的客观事实就是，国足在正常预赛都参赛的情况下，无论实力自认为多强，都无法出线啊。以前没有，以后就更难了。

headwear

leofc 发表于 2021-9-13 19:45
恩，你这么说，还真的挺强的，这么强的一届，怎么到06预赛连十强赛都进不去呢？怎么说过了四年实力还是有 ...

米盧

別的不說, 就上一屆世預賽, 同樣的球隊, 同樣的對手, 主教練不一樣, 一個4場一分, 一個6場11分. 差距大嗎?

雖然我很不喜歡里皮, 可是必須說如果一開始就由里皮帶的話, 分分鐘直接出線.

Backer

headwear 发表于 2021-9-13 18:20
不用打日本，韩国, 不能說運氣好不好, 因為你連和人家交手的機會都沒有, 人家都帶著名額出線了.  至於沙 ...

直接避开强手还不叫运气好？大概每人对运气定义不同吧。

headwear

Backer 发表于 2021-9-13 22:22
直接避开强手还不叫运气好？大概每人对运气定义不同吧。

避开强手如果不直接判對方贏就好, 沒賽就判輸算運氣好? 以當時中國隊的實力你確定打10場, 10場全負? 如果有機會贏1場的話, 那也有1/10的機會贏, 更不提還有打平的機會. 相當於人家不需要跟你打, 直接出線, 就是連打平的機會都不給你, 你直接判負!

你搞清楚當時是日韓直接出線, 剩下的是10隊分兩組, 每組5隊出1.5隊, 現在是日韓不直接出線, 每組6隊出2.5隊.

Backer

headwear 发表于 2021-9-13 22:39
避开强手如果不直接判對方贏就好, 沒賽就判輸算運氣好? 以當時中國隊的實力你確定打10場, 10場全負? 如果 ...

没记错的话那时候亚洲3.5个出现名额，日本和韩国东道主一个，3.5里面拿走一个，剩下2.5个名额。因为0.5要和欧洲争，所以基本就算其它亚洲队争2个出现名额。如果运气不好，那届杯赛不是亚洲举办，日本和韩国回来大家一起争夺3.5个名额(同理大概就算3个名额)，个人觉得还是日本和韩国合起来减少一个名额来的实惠。当然这也是各人自己定义的问题，也可以觉得日本韩国运气好，避开了中国，不然以当时中国队实力，必定是遇神要将神消灭，遇佛必将佛杀除的独孤求败之境界。

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Backer 发表于 2021-9-13 22:55
没记错的话那时候亚洲3.5个出现名额，日本和韩国东道主一个，3.5里面拿走一个，剩下2.5个名额。因为0.5要 ...

無論你怎麼算也好,當時世界盃32強, 亞洲就出了4個隊, 包括沒有打預選賽的韓日. 至於說是3.5 也好, 4.5也好, 誰能說如果當時不在亞洲舉辦的話, 亞洲不能有4個, 或者4.5個出線名額? 因為當時亞洲足球相當低落,在分配期間就有不少因為主辦國已經是亞洲而故意減少其他亞洲國家名額的說法, 不過這就像有人說碰了沙特,伊朗就一定輸一樣, 都是沒有發生過的主觀猜測. 唯一可以確定的就是, 當時中國隊拿的分數, 在之後的幾屆世預賽中,也是很少有球隊做得到, 包括日韓伊什麼的.  所以所謂的02出線,主要原因是米盧運氣好, 日韓不參加, 張X龍神奇一抽什麼的, 只不過是世界盃過後, 某些國內足球人為了打倒米盧所製造出來的輿論而已. 至於為什麼要倒米盧, 呵呵, 這又是另一個話題了.