她曾是全国最优秀的辩手之一，直至人生破碎： 这是指称波特强奸的女性的故事

猫儿不笨

show 发表于 2021-3-9 01:10
领队敢带未成年人去喝酒？疯了吗？
你说的领队的证词，能给一个链接吗？让我目睹一下具体怎么说的。 ...

当时同为辩手的Jo Dyer说她的朋友告诉她在正式晚宴后波特送她回学院的住处。
“她告诉我他们出去跳舞，喝酒，派对，直至非常非常晚。他们走回大学校园。克里斯蒂安提出送她回去。”

上2段来自于本文#1，正式晚宴就是formal dinner，就是提供酒的那种，那天辩论结束，全国各州的辩论代表队队员都参加了

领队的证词应该是来自几天前哪里的媒介报道，或是昨晚周一8:30pm 的4 corner 节目

hidec

难怪澳洲的奇葩判决层出不穷

xydxyd

philtiger30 发表于 2021-3-8 23:02
日本否认南京大屠杀，也是说直接证据太少，只有几千个。日本历史书也都说只有几千到1万人被杀。
中国国民 ...

那么按照你的意思，以后强奸案定罪不需要证据了，受害者说什么是什么对吗？

xydxyd

yan035 发表于 2021-3-8 23:19
现在好像不在讨论犯罪证据，因为警察的调查已经关闭。大部分讨论都在道德层面来分析司法部长是否适合现在 ...

通常当我们说虽然不构成犯罪，但这是严重的道德问题，指的是某人“确实”做了某件事，他的行为虽然没有触犯法律，但是突破了约定俗成的道德标准。而在这起案件中，如果有证据证明他“确实”做了，那么这就是犯罪；反之，他就是清白的，不存在“道德以下，犯罪之上”这种灰色空间。

vch801

又是ABC在挖墙角，看来预算还是太多，要砍！
审计署的预算砍了以后明显老实多了。

icelemontea

猫儿不笨 发表于 2021-3-8 23:10
哪里提到违法喝酒？
那天晚上有个formal dinner，那一般是有提供酒的
酒量各人不同，有人一杯就头晕了， ...

16岁孩子喝酒违法，formaldinner 就更不可能，有带队老师在就不可能!孩子学校的formal dinner 舞会明文规定不可以出现酒精。

daixianzhu

icelemontea

猫儿不笨 发表于 2021-3-9 00:21
当时同为辩手的Jo Dyer说她的朋友告诉她在正式晚宴后波特送她回学院的住处。
“她告诉我他们出去跳舞，喝 ...

是死者的话，并没有Jo的想法， 这篇报道的巧妙之处就在这里，稍不注意就会以为是Jo的证词。
听听带队老师说什么。

fiony

Purplelight 发表于 2021-3-8 22:45
上梁不正下梁歪

看现在普遍流行的中学毕业班 大学滥交甚至强奸的party/各种新生欢迎会，Porter可能真的认 ...

传说中的系统性强奸？

icelemontea

猫儿不笨 发表于 2021-3-8 20:53
这里又看到NSW警察的卑鄙

Penny Wong 在今晚的4 corner 中证实，2019 年底Katherine Thornton在街上拉住她 ...

其实没必要纠结是否签字，有精神疾病的人即使签了也没有法律效力的吧。警察公开说话挺decent的，只说更多关注死者，并不明说出来。

回眸一笑

自由党的价值观就是侮辱指责被强奸者，而保护强奸者？这两起案例出来，真是对自由党顶层人物的价值观瞠目结舌，莫总是有女儿的人吧

terrie262012

某些贴子充满对精神疾病的偏见和歧视。
精神病的范围很广，精神病如果控制得好可以很正常地生活，这位女士出版过书籍，一等荣誉学士毕业，博士在读，有自己的家庭和工作。在参加辩论赛时只是有厌食症而已，后来得了bipolar affective disorder。 有Bpad的人一般是不会有fixed delusion的，所以她的指控是有相当程度的可信度的。

峨嵋高手

猫儿不笨 发表于 2021-3-9 01:21
当时同为辩手的Jo Dyer说她的朋友告诉她在正式晚宴后波特送她回学院的住处。
“她告诉我他们出去跳舞，喝 ...

这个Jo Dyer是当时辩论队里的一员。但是，她所有的证词都是女事主在多年以后告诉她曾经发生了什么，没有一句是她当时看到的或者听到的。

ABC的文章搞得好像是这个人当时目睹发生了什么似的。

奶油蛋糕

需要正视这个问题

renob

bhua9 发表于 2021-3-8 21:15
真的是令人发指。

我看到上面那一段简直speechless了

在rape案子里，受害者都是被放在显微镜下scrutinize的，you must be flawless and perfect，才能受到别人一点点的同情，不然，就是your own fault, you deserve it, you actually want it.


在强奸案里，基本就是“你没反抗，你裙子太短，你奶露太多，你喝醉了，你长得太好看了，你对我笑了”…导致我控制不住，it’s all your fault.

sydney_nice

philtiger30 发表于 2021-3-8 21:46
披露的事情越来越多，没有直接证据就表示没有犯罪。大家都从司法部长这里学到了 ...

我的几个朋友都说你欠我100万澳币，所以你肯定欠了。还钱吧，借条找不到了没关系。

鼹鼠和蝉

以目前的证据我愿意相信波特没有犯罪，但并不等于说我质疑死去的女士。

我相信这个世界上有一种人对爱情非常执着，像我的高中老师一样，五十几岁依然温和知性漂亮，但是终身未嫁，因为她大学时期爱上一个男人而后来得知这个男人是有家室的。五十几岁坐在七十几岁自行车后座上，老父亲带她去看医生。

或许他们间有段爱情，至少在这位女士心里有，但是终归没有得到肯定甚至是否定，导致她很矛盾，想说清楚又不忍心亲手毁了他。

以上都是我个人脑补的，没有事实根据。

chen_edward

中国有个故事叫三人成虎

prinze

之前就说NSW警察在几个月的时间内成了工作组都无法从‘受害人’采集本案的正式证词和拿到正式声明，
洋工磨的真不错
也需要好好调查一下

jerry3k

crystalsea 发表于 2021-3-8 22:09
虽然同情她的遭遇。很多受害者都能走出来，为什么她不能？我看她的精神病是自杀的主因。我有位初中同学，她 ...

谴责受害者为什么没能走出来？！该谴责的犯罪者！！聪明的人智力超群的大多敏感骄傲。人需要有怜悯和同理心。你这个回复太冷血

re_tui

renob 发表于 2021-3-9 09:22
在rape案子里，受害者都是被放在显微镜下scrutinize的，you must be flawless and perfect，才能受到别人 ...

之前有个展览，就是“被强奸的时候穿什么衣服“，展览现场有暴露的，但是大多数是包的很紧的。“受害者有罪论”一般在缺乏批判性思维的社会里更加常见，而且和奴性是相辅相成的。
受害者有罪论 心理学家研究表明其实是本能，因为为了让自己相信，坏事不会发生在自己身上，本能就回去寻找他们的罪过。
其实人的第一反应都是责怪他们，但是理性的人或者说“文明人”是会用脑子思考的，毕竟人类和动物的不同在于理性批判并且抵抗自己的本能。
往往看到这类人也经常在政治版块出现，比如说“他没犯罪怎么会被中共抓起来呢”一定是勾结境外反华势力了，等等。

david72s

renob 发表于 2021-3-9 09:22
在rape案子里，受害者都是被放在显微镜下scrutinize的，you must be flawless and perfect，才能受到别人 ...

在这个案子上大家一句都没这样说过。当事人不在世了，所有证人都是三十年后引用她的说法，仅仅是基于对她的信任。但这不能成为法律依据

鱼上行舟

我不站波特那边，但就目前的情况来看，哪怕波特不是政客，还强暴了数千名其他妇女，也不能证明他强暴了这案件里的受害者。

受害者称自己当时喝醉了，那事实可能有很多种：
1. 当时进她房间的是波特，但施暴者是等波特离开后，再进去实施强暴。
2. 当时进她房间的并不是波特，但因为喝醉了，零星片段让她认为是波特。
3, 甚至施暴者根本不存在，而是酒醒后，第三者告诉受害者她被波特强暴了，她信了。
4..5..6..

melon

terrie262012 发表于 2021-3-9 09:12
某些贴子充满对精神疾病的偏见和歧视。
精神病的范围很广，精神病如果控制得好可以很正常地生活，这位女士 ...

是呀，看描述这位女士其实并不是严重的精神疾病，思路和语言还是很清晰的，她的症状可能是一些普通人也有的，只是因为不严重，很多人可能没有去看医生自己不知道而已

b10862035

crystalsea 发表于 2021-3-8 22:09
虽然同情她的遭遇。很多受害者都能走出来，为什么她不能？我看她的精神病是自杀的主因。我有位初中同学，她 ...

為什麼?
這並不能抹去犯罪事實阿
你怎麼會如此噁心的在這邊指責受害者不能走出來

峨嵋高手

melon 发表于 2021-3-9 10:09
是呀，看描述这位女士其实并不是严重的精神疾病，思路和语言还是很清晰的，她的症状可能是一些普通人也有 ...

不是吧。。。

普通人会已经试图自杀过好几次了？

xydxyd

prinze 发表于 2021-3-9 09:44
之前就说NSW警察在几个月的时间内成了工作组都无法从‘受害人’采集本案的正式证词和拿到正式声明，
洋工磨 ...

对此合理解释之一是：不能面对面交流，只能通过远程方式和一个多年精神疾病患者确认三十多年前的细节，这事不是一般般的艰难。

renob

re_tui 发表于 2021-3-9 08:57
之前有个展览，就是“被强奸的时候穿什么衣服“，展览现场有暴露的，但是大多数是包的很紧的。“受害者有 ...

最近看了几个纪录片，让我感到可怕的，并不是施害者的推诿和借口，而是旁观者对rape案子的受害者的严苛。

男性旁观者觉得it’s just about sex, not a big deal。女性觉得，肯定是你自己不检点，才招惹这些，活该。

…

我看完以后去问过我家先生，问他从男性角度看是不是觉得被rape的女性活该（比如半夜去酒吧）。还好我家那位三观好比较正，回答说，他个人不赞成半夜去酒吧，但是不能成为她被rape的理由，每个人应该都有选择生活方式的权利。

就像一个妓女，她sell sex为生，但不代表她就可以愉快的接受rape。

Rape is not about sex.  It’s violence.

xydxyd

renob 发表于 2021-3-9 10:21
最近看了几个纪录片，让我感到可怕的，并不是施害者的推诿和借口，而是旁观者对rape案子的受害者的严苛。 ...

逻辑非常正确，我也很同情这些受害者会在司法程序中被一次次的撕开伤口，但这是due process所必须的代价。