另有两名内阁部长也参加了1988年的辩论赛

yysyd

icelemontea 发表于 2021-3-7 15:40
南澳正调查死因，她生前有去看过心理医生，调出档案就知道了。
人不在了，最有发言权的应是父母。 ...

如果是未成年人自杀，我同意。一个接近50岁的人自杀，她的社会属性远大过其与父母的家庭属性。所以我不买单所谓死者父母的发言权可以阻碍社会大众关切。

tracker

YC_SUSAN 发表于 2021-3-6 16:11
即使当事人还在，也很难，跟何况她似乎还有一些mental problem。

只能是人们茶余饭后的谈资了。 ...

没错

xiaozaocha

几个感想

1.辩论会人才济济
2.自杀的女性本来也是及其优秀的，这一生就这么改变了
3.事件疑点重重，要是能有进一步证据就更好了
4.有人在搞自由党？谁这么大本事呢？

星辰大海

yysyd 发表于 2021-3-7 15:52
如果是未成年人自杀，我同意。一个接近50岁的人自杀，她的社会属性远大过其与父母的家庭属性。所以我不买 ...

该女士父母之前已经表态支持调查

icelemontea

父母要求的是围绕死亡展开的调查

奶油

icelemontea 发表于 2021-3-7 11:11
https://www.news.com.au/national/politics/key-doubts-over-porter-accusers-story/news-story/e6e68bba4 ...

有同感
可能是臆想症之类的

奶油

死因调查还是需要的

星辰大海

In a statement to news.com.au, lawyers acting for the woman’s family said they are open to either a coronial inquiry or an independent investigation into her rape claims, to be established by Parliament.

icelemontea

如果父母愿意，那就没什么反对的了。
这时候能真正为死者利益考虑的应该是父母。不会是媒体也不会是政客和旁观者。

spin123

sydney_nice 发表于 2021-3-7 12:19
所有男子性行为都靠嫖娼，一次花言巧语都没有？再说了，嫖娼难道就不花言巧语，而是横眉冷对？ ...

我只问是不是 “所有” 男子 “都” 靠花言巧语跟女子发生性行为。是 或者 不是？

sydney_nice

spin123 发表于 2021-3-8 09:25
我只问是不是 “所有” 男子 “都” 靠花言巧语跟女子发生性行为。是 或者 不是？
...

是。因为没有一个男人的所有性行为都靠拿钱嫖娼，另外嫖娼也需要花言巧语。不同意请举个反例。

fangchong

icelemontea 发表于 2021-3-8 09:10
如果父母愿意，那就没什么反对的了。
这时候能真正为死者利益考虑的应该是父母。不会是媒体也不会是政客和 ...

父母愿意吗？谁会愿意公开孩子的精神病历。????这位女子2019读了一本精神科的书，这本书会让人有强烈暗示。已有一起精神病人在強烈暗示，冤枉了另一人，最终被发现免除灾害。
律师和媒体不在乎她，但是她是否愿意在死后被人评论精神疾病，公开所有病历呢？

zhudi

服服服。
只是希望能给受害者一个公道。

jun.li5

都多少年过去了，当年到底什么情况？

奶油蛋糕

越挖越深

icelemontea

fangchong 发表于 2021-3-8 08:36
父母愿意吗？谁会愿意公开孩子的精神病历。????这位女子2019读了一本精神科的书，这本书会让人有强烈暗示 ...

想到一起了，还以为我是唯一从这个角度考虑问题的呢。
看过一个视频节目主持人提到了一个bipolar...精神病的词，症状之一是dellusion,但没听清是怀疑还是确诊，主持人分析说证词的几样在当时不存在，比如bath，那个年代事发地点只有shower。女主有同时看心理医生和精神病科医生，不知道是不是有比抑郁症更严重的，南澳调查还没出来，对死者不敢再多说了。如果是的话，那有精神问题的人杀人都不负法律责任的，那又何来独调之由呢。死者父母反对abc将此案曝光的，就推理可能他们不愿意将自己孩子的情况公布于众，而且死者生前明确和警察说不继续调查了，但父母同意继续调查就没什么好说了。旁观者毕竟信息不完整。
媒体蹊跷，很少明确讨论死者证词的可靠性到底多大，值不值得继续深究，只看到1，2个，也许没看到?因为没看付费新闻。政客都是为了各自的利益，那就不用说了，我既不想被媒体带着跑，也不想被政客利用，就让她最亲的父母为她拿捏吧。

fangchong

icelemontea 发表于 2021-3-8 10:45
想到一起了，还以为我是唯一从这个角度考虑问题的呢。
看过一个视频节目主持人提到了一个bipolar...精神 ...

Bipolar其实很可怕。前几年东区一个人把姐姐和爸爸全杀了。爸爸在艺术界还比较知名。他就是幻觉，觉得别人都在议论他。回想起多年前刚来时和一对北京夫妇住在一起，都是高知。后来那个女的告诉我她在公司受排挤，整个大楼都在议论她。在台阶上，电梯里。听了后我不禁害怕，马上搬走了。

SAland

icelemontea 发表于 2021-3-8 10:45
想到一起了，还以为我是唯一从这个角度考虑问题的呢。
看过一个视频节目主持人提到了一个bipolar...精神 ...

我觉得大家应该看看电影 “美丽心灵”。

话说回来，能像纳什那样挺过来的不多，很多人以为该女性死亡，就自动把她说的一切作为真相来对待。

yysyd

SAland 发表于 2021-3-8 13:00
我觉得大家应该看看电影 “美丽心灵”。

话说回来，能像纳什那样挺过来的不多，很多人以为该女性死亡， ...

现在另一些人，把女人描述出“精神病”，用来证明她说的都是臆想和谎言，也是不合适的。

SAland

icelemontea 发表于 2021-3-7 11:35
17岁男迷奸16岁女生有可能，但如果在辩论赛期间,以我陪伴孩子参加辩论赛的经验判断可能性不大。
州队选拔赛 ...

同意。在一个短期高强度的集体活动中发生这样的事而所有一起的老师同学完全没有任何察觉，可能性很低很低。

SAland

yysyd 发表于 2021-3-8 13:06
现在另一些人，把女人描述出“精神病”，用来证明她说的都是臆想和谎言，也是不合适的。 ...

不是什么 “一些人把女人描述出精神病”，大量新闻都有报道她的确有 mental illness most of her adult life，这个问题应该没什么争议，只是基于隐私原因，这些精神报告不可能公之于众，现在情况是，攻击和维护 Porter 的人都在这个问题上做文章。

猫儿不笨

SAland 发表于 2021-3-8 13:14
不是什么 “一些人把女人描述出精神病”，大量新闻都有报道她的确有 mental illness most of her adult l ...

depression是仅次于anxiety，第二常见的mental illness
rape victim 几乎没有不患depression的

yysyd

SAland 发表于 2021-3-8 13:14
不是什么 “一些人把女人描述出精神病”，大量新闻都有报道她的确有 mental illness most of her adult l ...

我觉得你方的观点有点儿意思。

有人提供信息，就说是“吃人血馒头，不顾受害人隐私。”
没人提供信息，就说“没有蛛丝马迹，没人觉得反常，所以事实没发生”。
有人说“受害人举报了porter，所以想确认porter是否合适现在的职位”，你们说“女人可能是臆想症”。
有人说“想知道受害人精神病症，以及原因”，你们就说要尊重隐私。

你们觉得现在信息披露的是刚刚好，因为这些信息即可以支持你们的立论（神经病乱说话），又不会侵害受害人隐私（这些隐私可能对一些人不利）。

猫儿不笨

作为辩论尖子，mental fitness 应该是没得说的
她连续三年作为辩论校队代表，那时候不会有 mental illness
可见她的mental illness 也始于1988 年之后

SAland

yysyd 发表于 2021-3-8 13:24
我觉得你方的观点有点儿意思。

有人提供信息，就说是“吃人血馒头，不顾受害人隐私。”

我的观点很简单，就现在已经公布出来的情况看，该女性的指控在法律上完全站不住脚，像警察说的，即使她在世，提交法庭的机会都很渺茫，定罪几乎不可能。

撇开法理上严谨的定罪条件，即使作为道德审判，该女性的指控也在很多地方与常识不符，而且她有长期精神病史，我选择认为她可能存在人格分裂和时空错乱感，不是一个正常的判断吗？

yysyd

SAland 发表于 2021-3-8 13:35
我的观点很简单，就现在已经公布出来的情况看，该女性的指控在法律上完全站不住脚，像警察说的，即使她在 ...

你这么想当然没问题，但不是所有人都能在这个信息量的情况下会这么想。

如果有些人想要更多信息，呼吁通过独立调查来证明女子的健康与她story的可信性呢，这是合理的要求么？毕竟这不仅关乎一个死者的隐私，也关乎一个活人的名誉，和一群活人的潜在风险。

SAland

yysyd 发表于 2021-3-8 13:40
你这么想当然没问题，但不是所有人都能在这个信息量的情况下会这么想。

如果有些人想要更多信息，呼吁通 ...

我看不出所谓 ”独立调查“ 除了公布该女性的精神报告还能做什么实质性的工作，当年参与辩论赛的老师同学其实都已经做了忆述（当然，不是正式的誓言证据，但相信出入不大），所有人（包括一个现任反对党议员）都说当年没觉得他们俩有什么异样，请问你们到底想这个 ”独立调查“ 查什么呢？

峨嵋高手

yysyd 发表于 2021-3-8 13:40
你这么想当然没问题，但不是所有人都能在这个信息量的情况下会这么想。

如果有些人想要更多信息，呼吁通 ...

现在南澳的调查不是调查?

SAland

峨嵋高手 发表于 2021-3-8 13:50
现在南澳的调查不是调查?

对的，其实南澳的调查最有现实意义，一方面查死因有无可疑，如果确认自杀，另一方面则查导致自杀的原因，估计南澳的死因庭法官会调阅死者的精神报告看。这是法治框架下最合理的安排。

yysyd

SAland 发表于 2021-3-8 13:46
我看不出所谓 ”独立调查“ 除了公布该女性的精神报告还能做什么实质性的工作，当年参与辩论赛的老师同学 ...

我觉得那些“美丽心灵”帖子里讨论的主题，都是可以调查的。我觉得那些被你采信的观点，也是值得调查的。

所谓独立调查，就是在这件事上尽可能达成共识，不然你们已经信了和脑补的一些东西，我们跟不上节奏，不会造成社会撕裂么？