司法部长波特否认所指称强奸后，是否还应该继续担任内阁部长？（投票加一分）

猫儿不笨

你读过女事主的证词吗？
https://www.crikey.com.au/2021/0 ... 4PpQvg_nd4mXsLifVYs

有兴趣的看看这个纪录片就知道这个人的人品了
https://youtu.be/jm7a4vAnGGg                           可以从24‘ 开始


看了以上信息，有以下几个印象：

- 死者与部长在她14岁时就认识了，15岁又见面，16岁时事发时又一同到悉尼参加全国中学生辩论比赛，各自代表南澳和西澳
  
- 部长是典型的蓝三代人渣，生活作风方面一直不检点，由于家族在西澳几乎一手遮天，仍平步青云，41岁就做西澳财长，47岁就当上联邦司法部长，如果不是出了这两个事件，他很可能是下一次大选的总理挑战者？

- 部长在上面那个视频里被明显证明是撒谎高手，他所说的一段文字证词与前总理Turnbull完全不同，而另外几个人的证词令人相
信Turnbull 的证词。令人怀疑他抵赖强奸的发言

- 为什么当时她没有就强奸报警 ？- 上文解释她当时心里很气愤和难受，但想到以后她就嫁给他了，也就不是一件事了。16岁的
小情人，思维似乎可以那样

- 为什么她后来电话新州警察要求不再调查？ - 上文说她那时意识到继续调查只会成为政党之间角斗的资料，而没人会真正理会她
的投诉。这似乎也说得通，2020年2月新州警察开始立案调查，自由党当权的州司法部长肯定第一时间就告知了联邦部长，很可能通过自由党党内的关系，甚至她当时的partner和亲人对她晓之以理，再考虑到连自由党对立面工党的2议员在她告知他们关于指证之后半年都没有音信，她很可能就相信了劝说

- 为什么她自杀了？- 被自杀，病重了，都可能

猫儿不笨

xydxyd 发表于 2021-3-4 23:09
专项独立调查只能对事，不能对人，没有人经得起用放大镜来查看人生每一个细节的。你所要的独立调查，基本 ...

可以对人

猫儿不笨

astina 发表于 2021-3-4 22:44
他没有暗示发生过关系

直接说didn't sleep with her

https://www.abc.net.au/news/2021 ... allegation/13206972

几分钟的这个视频里，他只说what alleged did not happened,也就是 rape 没有发生。这里没有包含didn' sleep with her

有别的视频吗？

moody

他说了

aztecian

看到楼上有人讲到“蓝三代人渣”，这已经是带党派偏见了，没什么可以继续讨论的了。

这件事情，和george pell案件一样本质就是个政治问题，在全国层面没多少人真正关心什么受害者的。最近几件大新闻基本都是这样。归根到底就是左派屁民和右派屁民之争。对政府来说，最关心的就是porter选区稳不稳，还有事件对蓝党选票影响多大。本来是很严重的，但无奈红党现在是个扶不起的阿斗，所以总理财长什么的才可以这样稳如泰山地去应对。

shine_on

猫儿不笨 发表于 2021-3-4 22:58
https://www.abc.net.au/news/2021-03-03/christian-porter-denies-historical-rape-allegation/13206972 ...

https://youtu.be/N2vGzR2D45c
10分27秒，记者提问第一条就是

shine_on

aztecian 发表于 2021-3-5 02:04
看到楼上有人讲到“蓝三代人渣”，这已经是带党派偏见了，没什么可以继续讨论的了。

这件事情，和george p ...

对政府来说，最关心的就是porter选区稳不稳

Funny you mentioned that, WA选区合并，要并掉一个选区，现在两党正在争是并掉工党的Cowan，还是Porter的Pearce
https://thewest.com.au/politics/porter-soon-to-learn-fate-of-wa-electorate-ng-s-2051989

woshidajiangyou

我真不明白这个投票
人家都否认了，为什么还需要下台？
除非你拿出证据说明部长在撒谎
否则没有任何理由要人家下台

buyongba

这种事情发生，他要是不心虚就该自己支持独立调查

他不支持，那事情不是已经明摆着了么的

buyongba

xydxyd 发表于 2021-3-4 13:10
作为一个小老百姓，我不想去操总理的心。所以，政党和政客会不会失去民心我不在意，如果他们的处理让我不 ...

那他为何不支持独立调查？

作为权力人物，在独立调查开始前，他有一百种方法让自己看起来“innocent”, 而受害者“自杀”可能是唯一一种有效的反抗方式了。

只要权利能掩盖所有的”guilty”, 他就永远是“innocent”的

xydxyd

buyongba 发表于 2021-3-5 05:34
那他为何不支持独立调查？

作为权力人物，在独立调查开始前，他有一百种方法让自己看起来“innocent”,  ...

新州警方的调查就是独立调查，从头到尾都没有让波特知道。如果你不信任警方的调查，那么又为什么要信任一个临时组成的“独立调查”？ 说到底，就是很多人心中早有成见，现在警方的结论不符合他们的想法，但又找不到警方调查过程中有什么问题，就只能喊着再来一次。

rayki

新闻发布会，记者问是否是consensual sex ？ 总检察长直接否定。也就是否定发生过关系。
要么是没有证据，要么有信心不会出现独立调查和潜在的证据。

click

这个部长可能有罪，也可能是被冤枉
对于公众来说，这都不重要
不过是一件普通的强奸案罢了

对于公众利益至关重要的是程序正义
是特权有没有干扰案件的调查，有没有让自己可能干扰案件的调查

迷宫

yysyd 发表于 2021-3-4 12:56
法律层面，支持维护嫌疑人的无罪推定权利。这事儿归警察和法院管，证据不足就没有条件立案/定罪。

品行方 ...

不完全同意你的说法。

要是有人指责你是特务，需要你自己来证明清白面吗？

这种风气一旦形成，将诬告成风，不是吗？

a-goodman

我想了解下，如果有独立调查，怎样调查？几十年前的事情，都是靠嘴上说，不会找到任何物证。嘴上说的，都是记忆里的事情，难免有偏差。现在当事人不在了，还能怎样查？

rayki

目前的问题就是提出要独立调查的，说法不一，有些说要司法上的调查，有些说要针对投诉公开透明的。
觉得投诉公开透明流程化可能还多少靠谱一点。

zzloveu

假如是清白的他自己就要求独立调查了，如果不是清白的，独立调查出来的结果就不一定单单是强奸了，有可能还有雇凶杀人。

猫儿不笨

aztecian 发表于 2021-3-5 03:04
看到楼上有人讲到“蓝三代人渣”，这已经是带党派偏见了，没什么可以继续讨论的了。

这件事情，和george p ...

带党派偏见的不会是我
前不久工党的维州州长没有把好关，隔离措施不力导致疫情，死了近千人，尽管后面他做得不错，我在足迹上激烈攻击他，要求他对不可饶恕的过失负责

我说蓝三代人渣是那些信息传出来的一个结论，你自己看了那些信息吗？

这个事件倒是显出不少带党派偏见的足友，平时那股正义感都不见了，好像保住C Porter 就有助于某种运动？
你就是之一吧

yysyd

迷宫 发表于 2021-3-5 10:16
不完全同意你的说法。

要是有人指责你是特务，需要你自己来证明清白面吗？

不需要啊，我会反诉他诬陷啊。如果他拿不出我是特务的证据，我就胜诉了。

aulaoda

该有个调查结论，再做决定。

xydxyd

猫儿不笨 发表于 2021-3-4 23:47
你读过女事主的证词吗？
https://www.crikey.com.au/2021/0 ... 4PpQvg_nd4mXsLifVYs

女事主证词中案发当天她们喝酒跳舞的hard rock cafe，其实是在15个月之后才开张的。

q3w2e1

吃瓜群众不是在争那厮是否有罪或清白，只是说这样的重大指控有必要认真对待。独立调查不仅是为了指控一方，也是为了被指控方。今天ABC新闻一篇文章的最后一段如是说：

Critics agree that anyone facing allegations has the presumption of innocence, but say the public must be confident that the allegations have been fully investigated.

"It is now going to the question of whether Mr Porter is a fit and proper person to retain the role of Attorney-General," Ms Dyer said.

"He serves as Attorney-General at the pleasure of the Prime Minister.

"Now, the Prime Minister has said that he does not believe there are any matters before him that require his immediate attention.

"Respectfully, we disagree.

"We think that there needs to be a more substantive inquiry into the claims that she has made."
https://www.abc.net.au/news/2021 ... on-inquiry/13216996

shine_on

xydxyd 发表于 2021-3-5 19:20
女事主证词中案发当天她们喝酒跳舞的hard rock cafe，其实是在15个月之后才开张的。 ...

80年代Kings Cross有个Oz Rock café （现Kings Cross Hotel），连字体都跟hard rock一样，见下图
https://archives.cityofsydney.nsw.gov.au/nodes/view/682081
女事主不是本地人，搞混也是很有可能的

猫儿不笨

xydxyd 发表于 2021-3-5 20:20
女事主证词中案发当天她们喝酒跳舞的hard rock cafe，其实是在15个月之后才开张的。 ...

hard rock cafe 这个词不记得有出现在那篇描述指证者回忆/日记里，有的话我不会忘记
刚才回去想重阅那篇文章，才发现已经不见了 - 来自fee paying 媒介

或者我已经有偏见了，但我觉得hard rock cafe 这个词来自于周三发布会上的一个记者，他问 C Porter 是否记得。。。
很有可能已逝指证者的日记中根本没有 hard Rock Cafe 这个词，是别有用心的记者故意植进去，再来个你刚发的那个信息。。？
或者记者不是别有用心，而是搞错了名字？

猫儿不笨

xydxyd 发表于 2021-3-5 20:20
女事主证词中案发当天她们喝酒跳舞的hard rock cafe，其实是在15个月之后才开张的。 ...

“After dancing in Kings Cross, Jane — who said she was in a dissociative state — agreed to a non-penetrative sex act propositioned by John. Jane wrote that she agreed to the act because she had been hurt by John’s comments about her body.”

你读过女事主的证词吗？
https://www.crikey.com.au/2021/0 ... 4PpQvg_nd4mXsLifVYs

找到了，上文只提到Kings Cross
排除不了是文采不错的记者想当然加进了hard rock cafe

xydxyd

q3w2e1 发表于 2021-3-5 21:11
吃瓜群众不是在争那厮是否有罪或清白，只是说这样的重大指控有必要认真对待。独立调查不仅是为了指控一方， ...

这些话都是在胡扯。有强奸指控，那就让警察去调查，有证据就送他去坐牢，没证据那就拉倒。现在警方找不到足够的证据提起诉讼，那些认定了男方就是强奸犯的人开始找各种理由要搞什么“独立调查”，其实就是要把人搞臭。

wwwgjhxx.w5

这么多年选举我都是坚定支持自由党，这次开始，联邦选举不投自由党。

sydneytoyota

wwwgjhxx.w5 发表于 2021-3-6 08:30
这么多年选举我都是坚定支持自由党，这次开始，联邦选举不投自由党。

这么多年选举我选了两次工党，一次投mark lathem,输了；一次投陆克文，赢了。
相同的是：两次过后我都很后悔。They are both embarrassing

mydream190

首先最紧迫的查澳洲国会里被指控为间谍或代理人的哪些议员，这些指控媒体也是报道过的，不了了之了

Jordan

我之前选了1，但是读了Crikey上面的story, 我倾向于相信这事发生过了。该女性不是这两年才开始揭露这事的，从1988年之后就向友人暗示过这种事情发生过，个性和人生轨迹并发生了重大转变。虽然现在即使独立调查也很难得到确切证据，估计有很多人看到这段具体的介绍都会觉得他不干不净了。