普通口罩不能预防新冠，政府不建议戴口罩的原因

ozkids2011

谢谢楼主分享，这也是我儿子女儿在学校老师所讲的

我觉得最好的做法，就是点头赞同，全家共进退

Greenhorse

snowmeng1984 发表于 2020-3-7 14:04
西方教育不是融入不融入的问题，而是避免了一拍脑袋想当然的思维方式，反共是常识，除非非蠢即坏，大陆疫 ...

反共反出口罩无用论，你这叫又蠢又坏。
你比顶级专家更厉害？拜托回去照下镜子。平常打个喷嚏我们还要背过去拿手遮一下，你说口罩无用？抛开浓度和概率来谈结论，小学先毕业吧。

yatimmy

当初中国缺口罩的时候，怎么不大量普及这种知识？怎么不在华人买口罩邮寄回家人的时候普及这种知识？反而在一旁谩骂。既然口罩不防病毒，那就让华人买了邮寄回国啊。

snowmeng1984

Greenhorse 发表于 2020-3-7 17:57
反共反出口罩无用论，你这叫又蠢又坏。
你比顶级专家更厉害？拜托回去照下镜子。平常打个喷嚏我们还要背 ...

还在那里车轱辘来回转呢啧啧，掰开了揉碎了你愣是听不懂关键点，顾左右而言他，算我高估你的IQ了

xingrong

我个人以为：这种以呼吸道感染为主的超级传染病，身处疫区就必须戴口罩。
有些科学家认为普通的外科口罩健康人戴了也没用。那么为什么患者要戴口罩？我的疑问是：如果健康人戴口罩不能防止病毒的吸入那么患者戴口罩也不能阻止病毒的呼出。全民戴口罩的作用：对病人而言戴上口罩可以减少病毒在空气中的弥散，对健康人而言戴上口罩给自己的呼吸道增加了一道防疫的屏障，至于有多少作用澳洲的防疫理念和中国的防疫理念各有不同。个人以为戴比不戴好，戴口罩对疾病的预防没什么坏处。
新冠病毒携带者可以发病也可以不发病，如果在火车，公共汽车，图书馆，医院，诊所，超市等密闭的空间再加上空调，如果你身边有一个既携带了病毒又没有发病的人，按照现在政府的观点他（她）不可能戴口罩，那么你会不会是下一个不幸被传染上的人？
澳洲是个民主自由的国家，所以戴不戴口罩和别人没有关系，就像夏天女人戴不戴帽子出门，不是什么大事自己喜欢就好。政府根本没有这个闲心也没有这个权力管你。然而现在的政府却极力宣传不戴口罩，难道仅仅是为了有人戴了口罩会惊吓到别人？如果我在大街上走看到有人戴口罩我不会害怕，因为他既然戴了口罩他的病就不会传染给我，而且因为他戴了口罩说明他有病我可以绕道而行（这是澳洲带口罩的概念）。
中国有14亿人口，这次对疫情的控制手段中最广泛使用的是疫区全民戴口罩（疫区公共场合不戴口罩是要进警察局的）。中国的疫情在经历了最初的一片混乱以后渐渐走上了正轨，基本控制了大规模的传播。反观澳洲奶爸美国一个流感经历了几个月死了那么多人，而澳洲对待新冠的理念和美国是一样的，这就使人感到极度缺乏安全感。
维省一位从美国回来的医生，回来以后接触了70位病人，看了两位老人院的病人，回澳洲的飞机上同机还有上百人，现在这些人都必须一一追踪然后自行隔离14天。试想一下如果当时他能有这个防疫的意识戴上专业口罩去看他的病人，结局会是怎样？现实就是这个医生因为没有防护措施自己成了超级传染源。同样悉尼已有三家医院很多医生护士为了两个医生和一个护士而被迫在家自我隔离，如果政府能有点作为让医护有足够的口罩和防护措施，这样的事情是否可以避免？
戴不戴口罩用自己的大脑决定，而不是看别人的脸色决定。

snowmeng1984

yatimmy 发表于 2020-3-7 18:19
当初中国缺口罩的时候，怎么不大量普及这种知识？怎么不在华人买口罩邮寄回家人的时候普及这种知识？反而在 ...

因为共产党一拍脑袋出政策啊，说戴口罩就戴口罩，说双黄连就双黄连，说是病毒是蝙蝠来的就是蝙蝠来的，现在不是看透了嘛？西方政府一开始就科普不用戴口罩，甲乙丙丁流感的时候都是这么说的，，口罩不缺的时候就是这么说的，现在口罩缺了说法也没变，只是有些人别有用心，愚昧人云亦云呗，

子午

不能预防，可以减少几率

cindy1000

有些人反共反上脑了，凡是中国政府说的都要反对，凡是美国政府说的都是全对的。
说到现在这个抗疫行动，究竟是哪个政府有经验？
摆到明了，现在就是政府说不用戴口罩，病毒感染者不戴口罩到处逛，医生护士不戴口罩接触病人，现在已经有医院面临人手短缺了。
戴不戴，还是用脑子做决定吧。

yatimmy

snowmeng1984 发表于 2020-3-7 18:24
因为共产党一拍脑袋出政策啊，说戴口罩就戴口罩，说双黄连就双黄连，说是病毒是蝙蝠来的就是蝙蝠来的，现 ...

既然共党这些说，为什么这边本地人和华人还这么热衷去买，韩国日本为什么这么热衷去买，意大利也满街都戴口罩，共党掌管全世界啊

ItsThere

linjin 发表于 2020-3-7 14:39
感谢你的文章。但是应该很难改变愚昧观念。

文明还是愚昧，不是自己给自己贴个标签那么简单。

gjnt612

带上口罩至少觉得安心

online2013

其实双方都是对的，但是灰色地带很长很远，都人这地方出问题。


1，普通外科口罩只能阻挡大颗粒液体喷溅，叫large droplets and splash，而这种情况一般一线医生才会遇到，普通人不需要。
(这指的就是，如果你面着太阳，另一人在你与大阳之间成九十度说话，你会看到对方说话会有大量口水喷出来那效果吧？这为什么要医生才会遇到，这不是我们无时无刻都在做的事吗？)外科口罩的设计就是外科用为主，为了隔挡手术时医生的口水喷到患者身上伤口上的吧？


2，新冠病毒通过打喷嚏，咳嗽从口鼻喷出，是很小的飞沫，respiratory droplets，这个肉眼看不见，无孔不入，而普通外科口罩360度漏风，是没有阻挡效果的，所以如果你对面坐着个病人，或者屋子里有病人打喷嚏，你带不带口罩没区别，如果周围没有病人，你戴口罩反而会引起恐慌，所以减少传染的措施，是减少去聚集场所，减少接触带病毒者的机会
(这点，你指的是空气传播吗？外科口罩360度漏风，这个有根据？还是自己想像？的确面对空气传播的病毒外科口罩是没什么鸟用，但我相信外科口罩还是能阻挡大部份或部份喷嚏，咳嗽的，至于效果有多好我是没那闲心去找文献了，这也是为什么病人要带外科口罩，外科口罩主要作用是为了防止喷出。目前澳洲的确诊还算少，所以政府大可以说口罩没用因为受感染的人数很少。但是，他们的话没说全，有效的口罩也是有的，那个是N95,但因为感染人数少，机率低，所以直接说成没效果，某程度上是对的，但不全对那样。

3，病毒另外一个传播途径是接触传播，洗手是关键
以上也是中国取得抗疫效果好的原因，重点放在减少聚集和勤洗手上，没必要放在口罩上
这点有点考智商呀，呼吸传染病不管住呼吸道。洗手的原因是你一天会有意无意的触碰自己的脸部高达数千次，包括五官,其中口鼻是主要病毒外传的途径吧。当然还有各个受污染的公众场所表面。)

4，n95如果佩戴合适，阻挡病毒效果很好，只是普通人直面病毒感染者的几率不高，而且佩戴经常不合适的话等于没戴，而且很贵，每天一个不现实，如果实现了每天带n95，忽略洗手，接触传染风险还在，病毒无处不在，挡住了嘴，还有头，后脑勺，胳膊，衣服裤兜儿，防不胜防，如果说口罩是为了防止人摸脸，还能防止手摸其他身体部位吗？最有效方法，除了洗手，就是减少聚集
目前的机率的确还很低，但隐形的患者会慢慢增多的，当然N95并不是就是百分百阻挡了，而且生命很短，最有效的保护基本才三十分钟，这没有一个国家能产出这么大的量来供给所有人的。带得不合适也不能直接说成完全没用，除非你上个文献来证明你的证点。

UCaT

普通口罩周围漏风，是佩戴的问题，无法避免，但直接吸入肯定更糟。不建议人人都戴口罩是正确的，口罩是消耗品，用完了得不到补充进而感染，等于你之前用掉的口罩都是白瞎，并且成为新的毒源

snowmeng1984

online2013 发表于 2020-3-7 21:28
其实双方都是对的，但是灰色地带很长很远，都人这地方出问题。

你觉得考验智商很正常，这就是普通人的"常识"和官方"常识"的区别，普通人的"常识"通常都是想当然，而官方尤其是卫生部们涉及守则的一些"常识"，背后都是有raw data的，就是原始实验数据支持的，这是最基本的evidence based，这是医护专业任何一个观点最基本的条件，surgical masks do not block small air b droplets，你以为是随便说说的？试验文章我没贴上来而已，所以，不要拿着自己无知当牛b，打脸的很

snowmeng1984

cindy1000 发表于 2020-3-7 18:41
有些人反共反上脑了，凡是中国政府说的都要反对，凡是美国政府说的都是全对的。
说到现在这个抗疫行动，究 ...

对你这种只会喷，拿不出真凭实据的浆糊脑子，我也是无言以对

online2013

snowmeng1984 发表于 2020-3-7 22:31
你觉得考验智商很正常，这就是普通人的"常识"和官方"常识"的区别，普通人的"常识"通常都是想当然，而官方 ...

好吧，我无知。。。哈哈，感谢楼主提醒外科口罩挡不了airborne呀

李十三

sohomel

snowmeng1984 发表于 2020-3-7 10:52
你是一拍大腿得出的结论吗？，说服力大过研究数据？西方政策讲究evidence based，恐怕你是没在澳洲上过学 ...

我说文章作者逻辑有问题，刺激你哪个神经吗？你是84年出生还是你儿子84年出生？注意点素质，不要显得没有教养。

cindy1000

snowmeng1984 发表于 2020-3-7 22:33
对你这种只会喷，拿不出真凭实据的浆糊脑子，我也是无言以对

你这种逢中必反的无脑之人，不必回我。真凭实据满网络都是，自己找找就是了。我没有这个时间和你扯。

birdbirdhh

就想知道
为什么病人戴有用，普通人戴没用
中间隔着的不是同一个口罩么

能不能实现戴口罩是另一回事

dream1028

snowmeng1984 发表于 2020-3-7 14:07
不成立，没有新冠以前各种呼吸道病毒传染病盛行的时候，各国卫生部也是这么说的，没道理到了新冠这里就是 ...

华人能搜刮几千万口罩，导致澳洲居民没有口罩戴？
LZ反共的常识导致这点逻辑都没有了吗？

不管有没有华人往国内寄口罩，以澳洲只有2000万口罩的库存，怎么样都是不够的。

李十三

birdbirdhh 发表于 2020-3-7 23:51
就想知道
为什么病人戴有用，普通人戴没用
中间隔着的不是同一个口罩么

主要区别是一个是要防喷出，一个要防吸入。病人的飞沫出来的时候往口罩方向喷，被病人的口罩粘住，可以有效防止飞沫传播。戴外科口罩吸气的时候，会有很多气从口罩和面部之间的空隙进入口或鼻,飞沫有可能进入。P2或n95口罩如果正确使用,吸入的空气全部会经过滤网，所以可以有效防护。但是副作用是呼吸不畅。

kaiak

楼上你们不要互掐了 。 你们都是对的。
国内专家也不是大垃圾，口罩管用也不是瞎说 ，吃饱了撑的没事消耗口罩玩？
国外的专家也不是傻子，口罩不管用他们是有研究结果的。真就拿生命开玩笑？
其实吧，
国内专家说的是国内 ，基本特质武汉。
国外专家去武汉几回了？ 什么时候去的？他们研究的都是自己个儿地方的模型。
病毒都是一样的病毒（当然有小小变异）,怎么放武汉就要上口罩才防护的好、
为啥国外的data就显示没有鸟用？
因为：
正常的情况下，正常的人传人的情况下， 口罩没啥用。
武汉就不是正常的病毒传播！！！！
那里不正常我也不知道，
功友说是邪恶的人用大喷桶满世界喷啊喷 撒了好多好多病毒，那个厉害啊。。。。
小狼友说是邪恶的人搞的秘密武器使劲使劲投送的啊，那个厉害啊。。。。

出了武汉 出了中国，
都是病毒正常的一本正经的自己靠自己慢慢传播，德先生和赛先生妥妥的保证 病毒不利害 口罩没必要啊。

你觉得呢？
我觉得 伊朗这次也是匪夷所思。

ljkakai

wjsmelb 发表于 2020-3-7 10:20
戴口罩是防止摸脸，OK？

好像戴口罩之后更容易不自觉地摸脸……

wangkk012

ljkakai 发表于 2020-3-8 01:19
好像戴口罩之后更容易不自觉地摸脸……

摸别的地方都没问题，但是不可以揉眼睛，摸鼻腔和嘴巴。这些地方都有黏膜，接触到病毒是会造成感染的

wangkk012

另外其实p1口罩也是有很好的防护效果的，就是国内的n90口罩，一般人没必要用n95,n90在非医院的公共场合已经可以提供很足够的保护了

yatimmy

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... &extra=page%3D1
这个新闻里面的医生建议戴。
如果你觉得需要戴，就应该戴。
如果你觉得不能预防，那就永远别戴。

yl414000

这里不鼓励戴，是因为口罩根本不够用吧。