美联储真的启动了30天注入5000亿的计划

lummar

berserkyjc 发表于 2019-12-26 12:36
中国规模太大了，其中之一就是人口。 低端产业全走了，就业压力扛不住。每年的新增就业要填补移走的低端 ...

这不会是一朝一夕的事情，产业迁移一代人不见得能完成得了，估计等不到低端产业完全迁出就会出问题。
至于人口，跟你担心的恰恰相反，不出10年，中国必然出现劳动力严重不足的现象，现在已经出现了招工难的现象。未来10年，老龄人口加速退出劳动力市场，青年人进入量将锐减，一上一下，缺口将是十分巨大的。这也是现在为什么寄生政策放松了的原因，然而并没有神马效果。中国现在的就业问题主要在于教育和需求不配套。工业需要大量技工，教育输出几乎全是本科。

lummar

berserkyjc 发表于 2019-12-26 12:48
兄弟，你这么说是要打脸 日本和韩国最近的斗争嘛，他们这两个国家没有运转你所谓的资本主义社会的基本 ...

国与国之间，没有永远的朋友，更没有永远的敌人，有的只有永远的利益。其它的都是扯淡。

berserkyjc

lummar 发表于 2019-12-26 15:00
国与国之间，没有永远的朋友，更没有永远的敌人，有的只有永远的利益。其它的都是扯淡。 ...

自己人，别误会。

我的意思是 资本无国界，可是利益是有国界的。 无国界的资本并不能化解国家间的利益争夺。

berserkyjc

0307 发表于 2019-12-26 14:47
你带有一点感情色彩，收割。日本的技术创新能力比美低半级，韩又再低半级。处于弱势无可避免。日不是失去 ...

你分析的很好，世界运行的底层逻辑（核心利益 ），确实就是弱肉强食。在上层使用道德（非核心利益）沾顾部分利益方，来降低运行成本，
但是从结果上来看，日本的工作机会或者产业也没有转回欧美，倒是让韩国分了一杯羹。日本对美国的顺差也并没有消失。

日本当时的战略环境恶略一些，军事上被美国控制，外部有强大的并且有领土争议的敌人——苏联。日本的议价能力就很弱。

从WTO的全球出口国家市场份额的数据来看，你所说的方法根部不能改变这种情况。






美国打压日本以后，美国自己的出口份额并没有明显增长，从83年的11.2%增长到93年的12.6%，03年掉到9.8%。
日本确实收到严重打击，日本的出口份额占全球比例从83年的8%，93年的9.8%，03年掉到6.4%，15掉到3.9%。

鹬蚌相争，中国得利了。

中国在全世界货物贸易出口市场中，15年达到顶峰14.2%的份额，美国是9.4%。 2018年，中国大概是12.8%，美国还是8.5%。

历史告诉我们，这是条行不通的路。


造成现状的，并不是资本无国界，而是以美国主导的自70年代开始的全球化的 利益分配问题。美国银行和跨国公司等获得了全球化的大部分利润，中国获得了大部分新增工作机会和抢得了很多发达国家的中低端产业工作机会，并且拉低了部分中高端产业的工资的增长水平。

美国银行和跨国公司等全球获利，却没有给政府多少税收，大量的财富滞留在海外，去年回流的不过是拉高了股市（老百姓受惠很少），政府花掉差不多14万亿美元打毫无战略价值的战争，GDP的18%是没有全民医保的医疗系统创造，饱受诟病的汽车工会，可怕的游说制度 ， 这都是造成美国中下人口受损的重要原因。这是美国需要进行优化的部分。

中国真正产生强大负面影响的，是中高端产业和一些产业的中高端高质量工作机会。这是正在发生或者说未来很可能要发生的事情。中国已经抢走的，或者说转移到中国的中低端产业  和 一些产业中的中低等职位或者工序里面的 工作机会，即便中国垮了，这些机会也不会回到发达国家的。

另外一方面，按照美国官方的说法： 失业率已经是历史最低，3.5%。 更具参考性的指标是就业率 大概是61%，历史最高点也不过是65%不到， 美国没有多少空间。可见，中美的竞争，不是为了现状，而是为了未来。

百家饭

中美的竞争2020年是个节点， 2020年北斗全球布局成功，一小时打遍地球每个角落的高超音速战术武器已经服役，原来靠 武力欺凌 掠夺的时代告一段落，  造那么多万吨军舰只是为了经济 文化 资本保驾护航， 绝对不是争取地球霸主的。

0307

berserkyjc 发表于 2019-12-26 18:20
你分析的很好，世界运行的底层逻辑（核心利益 ），确实就是弱肉强食。在上层使用道德（非核心利益）沾顾 ...

当时美国压制日本，虽然没有扭转出口向下的趋势，但是争取了20年的时间，停顿了日制造业扩张的趋势，并利用这段时间确立了美国IT的优势。但华尔街和跨国企业的贪婪具有强大的力量，美目前的就业率是靠其优势产业释放一部分利润和海外低端产品维持的，也就是维持而已，和5，60年底的产业工人的生成状况完全不可比。
华尔街雪茄们有走出去的原动力，但目前无法改变自己的家庭生活在欧美的基本事实，社会割裂，完全依靠私人安保架设黄金牢笼并不是最好选项。现在已经到了平衡点了，这是从街头政治可以看出来。

0307

berserkyjc 发表于 2019-12-26 18:20
你分析的很好，世界运行的底层逻辑（核心利益 ），确实就是弱肉强食。在上层使用道德（非核心利益）沾顾 ...

你例举很多数据，非常感谢。但藏在这些数字的背后是美国有3亿人口，但靠少比例的高端制造业无法养活上亿的普通人群，而且本身还是世界上最大的内需市场，钱只是实现各自目标的工具，实际问题是美国体量太过庞大，按以前的模式供养不起了。最现实的选择就是割裂市场，美国人美国干活自己养。

我的电脑

百家饭 发表于 2019-12-17 19:45
看了讨论，美国经济非常好 ， 明年股市会大涨，美元依然通行全球， 看到有些高人说， 现在的美国与大明末期 ...

这么可怕？现在就是美债太多的问题，不知道最后怎么解决？要崩溃没那么容易吧？

berserkyjc

0307 发表于 2019-12-26 19:24
当时美国压制日本，虽然没有扭转出口向下的趋势，但是争取了20年的时间，停顿了日制造业扩张的趋势，并利 ...

你的分析，我十分赞同。平衡点确实已经过了。不少国家在发生民主向民粹转变。


孤立主义就不了美国中下层阶层。而且美国很难实现或者实行孤立主义，政府换届，都是变来变去的，没有连续性。川普是只要奥巴马的政策就反对，无所谓好坏。另外，走向孤立主义，就是要砸既得利益集团的饭碗。这些集团有强大的游说能力，毕竟钱在他们手里。美国人关门自己玩自己的，本质上看，就是穷人想要分配更多劳动成果。这会使得美国的蛋糕越来越小（关门也是一个过程）

更要重的是，这会使得中国受益。。。

我感觉中国和美国的处境，好像当年美国和英国的处境。

0307

berserkyjc 发表于 2019-12-27 02:53
你的分析，我十分赞同。平衡点确实已经过了。不少国家在发生民主向民粹转变。

反自由主义的中国过不了缺原创性技术的关口，而且也无法提供让别国人民向往的社会统治方式和平民生活方式，文化更是荒漠。就是一百年前世界人民想变成美国人或按美国方式生活，现在没人想按中国人的方式生活。
这与英美关系有着本质的不同。
美是继承了英70%以上的长处以后再发展壮大的，然后返哺。这边是另搞一套，然后返噬。
孤立主义搞不定的话，只有找上门来。
感觉很难善了。

xiaofeng0717

0307 发表于 2019-12-27 07:02
反自由主义的中国过不了缺原创性技术的关口，而且也无法提供让别国人民向往的社会统治方式和平民生活方式 ...

你确定问题的本质是是否自由主义，还是东西方文明的深层差异?

0307

xiaofeng0717 发表于 2019-12-27 07:54
你确定问题的本质是是否自由主义，还是东西方文明的深层差异?

很大一部分是，东方：家，国，天下。最后的利益判断是集体。
西方现代文明从文艺复兴以后利益判断的落点是个体。
人类是依赖建立虚拟的利益共同体才得以协调运转的，是人和人协助的基础。对利益判断出发点的不同带来了认知的完全不同。

xiaofeng0717

0307 发表于 2019-12-27 08:11
很大一部分是，东方：家，国，天下。最后的利益判断是集体。
西方现代文明从文艺复兴以后利益判断的落点 ...

so反自由主义的中国过不了缺原创性技术的关口，而且也无法提供让别国人民向往的社会统治方式和平民生活方式，文化更是荒漠。就是一百年前世界人民想变成美国人或按美国方式生活，现在没人想按中国人的方式生活？

日本韩国的财阀体系和新加坡的政体，与中国有本质不同？表层治理水平存在管理水平差异，但运作本质都是东方思想，都是集体主义。这些国家的人不也是过的还行

0307

xiaofeng0717 发表于 2019-12-27 08:22
so反自由主义的中国过不了缺原创性技术的关口，而且也无法提供让别国人民向往的社会统治方式和平民生活方 ...

熟悉的就是舒适的，日，新只是慢慢在改变。大势你是看的出来的，特别是比较他们50年前的过去。中国其实也是一样，不管主动还是被动。
这里我也许可以用动物演化做个例子，个体都有扩散自身DNA的原始动力，但进化是个体行为不是群体行为，个体的某项变异使它具有优势，提高了生存率，个体的选择久而久之就变成了群体的共性。
有益的变异对坚持不变的个体来说往往是有害的，因为他们被替代的命运是注定的。
对人类社会也是如此，慢慢的接受变革是最好的选择，人是有感知的，但同时也认为熟悉的就是舒适的，如果看清大势，渐变才是最好的方式。道理千万条，自由主义符合人类的人性是本质，是DNA写好了的，如何逆天？

百家饭

这里谁也是说服不了谁， 中国工业GDP已经是美日德的总和了， 在过几年就是G20的工业总和，就是到了那天 ，还是有中国崩溃论的出现， 仇富的心态看来要伴随终生，一点点都无法掩盖 。

berserkyjc

0307 发表于 2019-12-27 07:02
反自由主义的中国过不了缺原创性技术的关口，而且也无法提供让别国人民向往的社会统治方式和平民生活方式 ...

无论是过去，现在还是未来，你说的都对，发达国家一定是多数不发达国家人民向往的地方。可惜，现实是残酷的，绝大多数人没有机会移民发达国家的。这些去不了的，要么对自己狠一点，把自己搞成发达国家；要么就接受既有状况。


100年前，个人感觉美国并不是靠社会统治方式和平民生活方式吸收欧洲移民的。那个时候欧洲移民美国的是以欧洲的底层人民为主，他们向往的是美国大片无主的土地，他们逃离的是欧洲的战火。
长期来看，底层人民追求的是改变社会阶层或者阶级的可能，上层人民最求的是最大限度的稳定或者说维持自己的地位和阶层。美国的处女地给了底层人民这些机会，也仅此而已。

中国就像创业公司一样，增长可以掩盖和解决很多问题，这个时期是最累的，风险最高的，基本上只有大饼没有什么其他的收益。

关于技术原创：我以前和你观点差不多的。直到华为引领5G，大疆独霸非军用无人机市场。 美国领先欧洲也是从一个个不起眼的行业和方面开始的。后发国家，都是从先发国家不愿意做的低利润的行业做起，一步一步取而代之的。并且后发国家容易超车的地方是新兴行业或者新技术的应用。英国最开始也不过是给意大利人打工的。MADE IN JAPAN在六七十年代变成高级货 质量好的意思，也是日本政府在背后助推。日本的原创性不用我举例了。后发国家最好的发展路径就是循着先发国家的经过验证的技术路径复制猛追，在这个技术差大概消失以后，再搞原创。 美国是这么过来的，日本是这么过来的，中国也是这么做的。区别是日美早就过了这个时间口，中国正处于这个转换的时间口而已。只有过了这个时间点，专业等知识产权才会被保护的好。

关于技术扩散： 技术扩撒是挡不住的。技术本身就在世界范围内扩散的。当年欧洲严格审查并限制美国工程师的入境，和今天没有什么不同。英国发明并大规模使用的纺织机技术，在英国的各种保护下，还是扩散到整个欧洲。

关于技术应用：欧洲发明了很多东西，但是在应用上做得最好的是美国。比如电，比如汽车。硅谷的创业公司，但凡涉及到硬件部分，如果在深圳没有办公室，投资人大概率都是PASS。

我挺佩服李光耀的。他自己说如果新加坡搞成两党轮流执政，那会是新加坡坠落的开始。


大家想法不同，但是都很客气，谢谢你了。

nvy

百家饭 发表于 2019-12-25 21:34
美国举全国之力，都不搞定一个企业华为，还来搞中国。  梦里都有 ， 继续做崩溃美梦吧。这个论坛最大的特 ...

华为后面就是中国啊。

nvy

myangaus 发表于 2019-12-19 22:33
“中国太大了，杀不动” 感觉 这个观点不靠谱。

啥不靠谱? 中国的实体经济比美国大很多。

nvy

berserkyjc 发表于 2019-12-27 14:11
无论是过去，现在还是未来，你说的都对，发达国家一定是多数不发达国家人民向往的地方。可惜，现实是残 ...

工业化有两种模式，英美式与德式，中国算德式的中国版。德式比英美式效率高，但是过去的200年被英美压的死死的，是因为美国规模太大。现在?

0307

berserkyjc 发表于 2019-12-27 14:11
无论是过去，现在还是未来，你说的都对，发达国家一定是多数不发达国家人民向往的地方。可惜，现实是残 ...

在技术没有反向由中国向美国扩散前，在没有欧美国家的底层民众跑来东方谋求更好的生活前（不是只是卖一张洋面孔），你说的都只是希望，没有任何已发生的实证。而这一切大多是建立在个人民族背景的情感作用下的推测。

berserkyjc

0307 发表于 2019-12-27 17:31
在技术没有反向由中国向美国扩散前，在没有欧美国家的底层民众跑来东方谋求更好的生活前（不是只是卖一张 ...

嘿嘿，可能我受李光耀影响太多吧。这是李光耀的看法。他应该没有什么民族情绪吧。

留学生的回流，硅谷大牛们回国创业，黑人的滞留，还有那些卖面孔的，都是趋势的一部分。


希望世界安好，圣诞快乐，我的朋友

berserkyjc

nvy 发表于 2019-12-27 15:18
工业化有两种模式，英美式与德式，中国算德式的中国版。德式比英美式效率高，但是过去的200年被英美压的 ...

人家英国早早就去工业化了，美国大概是70年代开始的去工业化。

过去英国掌握一套很大的贸易体系，现在是美国掌握最大的贸易体系，两国都是去搞金融了，都去工业化了，历史上还没有听说去工业化国家再工业化成功的。

不明白你想说什么。

0307

berserkyjc 发表于 2019-12-27 18:48
嘿嘿，可能我受李光耀影响太多吧。这是李光耀的看法。他应该没有什么民族情绪吧。

留学生的回流，硅谷大 ...

李光耀按公司方式运作一个经济体，但我不看好他的方法放大到一个帝国可以成功。同样的人文是一个文明体的重要支柱，李这方面乏善可陈。
仁者见仁 智者见智，不同观点的交流也是不错的过节方式，同祝你双节愉快。

berserkyjc

0307 发表于 2019-12-27 19:07
李光耀按公司方式运作一个经济体，但我不看好他的方法放大到一个帝国可以成功。同样的人文是一个文明体的 ...

李光耀从来没有意图把他的治国之道推广到任何地方。他也明确表达过新加坡很幸运，不需要遭受中国所遇到的不平衡发展的问题。

我觉得李光耀最厉害的地方，就是以英语为母语，从小接受西方精英教育，还能够融贯中西，不照搬西方模式。量体裁衣，因地制宜，这大概是我对他的形容词。

91年年初美国向全世界展示了海湾战争，同年年底苏联解体，东欧剧变，92年福山出版《历史的终结及最后之》，在自由民主呼声最高的时刻，李光耀可以发出不同的声音。这个见识和魄力

在香港大学演讲，面对末代港督彭定康关于  英国从殖民地撤出的过程（在殖民地实施民主） 得到什么启示

他的回答是： 他从不相信民主带来进步，相反，民主带来退步（应该是指在那些被英国殖民的国家吧）
他对于一个好政府的看法是 ： 好的政府是人民的trustee,无论是以国王 酋长 或者任何形式，  不是那种短期执政 以短期利益和个人利益为着眼点的政府。不幸的是这是很多国家发生的事情。

https://www.youtube.com/watch?v=kmfm7vmJ0Bs

对美国居功至伟的小罗斯福干了四届总统，他在美国的长期利益方面贡献最多。

我记得民主也是分为两种，一种是当选者必须遵从民意治理国家；另一种就是委托式：当选者拿到权利后 可以 以自己的判断做出牺牲短期利益而追求长期利益的行为。显然，李光耀偏向的是后者。


人文方面，是需要积累的，仓廪实而知礼节，李光耀做的是打地基，人文需要后代去努力的。这不是一代人可以沉淀出来的。另外一方面，人文也是比较主观的，很难有统一的看法。

此外，李光耀的战略眼光独到，对未来事情的判断极其准确。已经发生的就不说了，马上到2020年了，他预计过中国会在2020年左右 中国会在西太平洋与美国的竞争中，取得主导。这个已经一两年内就可以验证。然后就是另外一个预言：这个世纪是中美竞争的世纪。


借你的宝地，写点儿私货，哈哈，节日快乐。

甘草

难得在足迹看到一个和谐讨论的干货贴

0307

berserkyjc 发表于 2019-12-28 02:33
李光耀从来没有意图把他的治国之道推广到任何地方。他也明确表达过新加坡很幸运，不需要遭受中国所遇到的 ...

李是精英治国的实践者也是拥护者，多少年来人类社会就是这样运作的。民主只是社会运作的一种手段，不是目的，是为了控制社会管理成本，使得精英们不能偏离民意太远的一种平衡手段。为啥要二院制？众议院偏向民意，参议院仰仗精英。对个体来说，实现自由才是目的，包括物质财富的财务自由和思想自由。这个自由度能实现多少？更高了还是更低了才是社会进步与否的根本标准，因为这个标准的出发点是以人性为中心的。
新加坡目前之所以成功，没有陷入台湾这样的意识分裂，一个重要原因就是建国之初新加坡断绝了华文教育，关闭南洋大学和华校，使得华文变成吃饭语文，精英们依靠英文思考，表达。成功的在一代人的时间里摆脱了东西文明的冲撞，换成了西方脑。李是威权模式的高阶版本，但无法回避权力的继承问题，如果这次权力能顺利的从他儿子身上转移出去，也算个了不起的成绩，下面的10年非常关键。但作为东南亚的经济首都，还是不错的。

0307

berserkyjc 发表于 2019-12-28 02:33
李光耀从来没有意图把他的治国之道推广到任何地方。他也明确表达过新加坡很幸运，不需要遭受中国所遇到的 ...

至于中美争霸，很大的区别在于两种文明价值观念的冲撞。中国强调集体的协同，你不可以说完全不对，但同样要认清楚这个价值体系是基于农耕文明的，漫长岁月人只是降降够吃，突出个体的选择权是要饿肚子的，灾年来临不统一应对是要完蛋的。而西方文明是在文艺复兴中萌芽，工业革命后确立的。此时喂饱自己已不再难办的事情，城市化了，农耕时代的社会架构解构了，容忍个体的发展反而提供了巨大的发展可能。
但你要看到这个变化是进入城市社会的必然选择。只是我们的文化还保持着巨大的惯性而已。
日本也是，它升了一级。前半级，明治维新，主动为之。但身体长大了，脑子没更上。于是二战，后半级是麦克阿瑟帮你升的，代价巨大，但终算有成。
也许我们应该多点耐心，老的不死，新的不出。很多事情要靠迭代才可以接受。

letbe

0307 发表于 2019-12-28 08:24
李是精英治国的实践者也是拥护者，多少年来人类社会就是这样运作的。民主只是社会运作的一种手段，不是目 ...

断绝中文教育，是李的高明之一，新加坡有了东西方沟通的桥梁----英语

东方，特别是中国，由于缺乏语言的优势，做得再好也被西方误解

0307

letbe 发表于 2019-12-28 09:09
断绝中文教育，是李的高明之一，新加坡有了东西方沟通的桥梁----英语

东方，特别是中国，由于缺乏语言的 ...

同时保证了新加坡独立性的确立，隔断了对母国的精神依赖，使得双方的关系仅停留在经济层面。要知道4，50年代的华校清早不少是要背总理遗训升国旗的。

letbe

0307 发表于 2019-12-28 08:52
至于中美争霸，很大的区别在于两种文明价值观念的冲撞。中国强调集体的协同，你不可以说完全不对，但同样 ...

至于中美争霸，还要从美国不断整治世界老二的角度分析一下