五倍成本，两倍工期：雪山水电2.0“公共钱包的无底洞”

spin123

kaien123456789 发表于 2019-10-15 11:10
很多不同体制的国家，都曾经实行过国企制度，他们毫无例外的都失败了，你凭什么会认为澳洲是一个例外？

...

抛开土澳80年代之前和90之后鲜明的经验对比不看，而去扯其他国家，真是服了。。。好像所谓“很多“国家不同版本的经验更具有相关性一样。。。

你赢了。。。

我只能说土澳的私营并不就是高效，透明，公平竞争。在土澳政商互相利益输送的大环境下，私营的垄断低效暗箱操作已经全盘合法化，并且效率越低某些人赚钱越多。

土澳的特别之处就在于，在“很多”国家违法的事情，在土澳完全合法，尤其适合利益关系交换

kaien123456789

spin123 发表于 2019-10-15 11:34
抛开土澳80年代之前和90之后鲜明的经验对比不看，而去扯其他国家，真是服了。。。好像所谓“很多“国家不 ...

如果那时候的国企那么好，那为什么都消失了？

superdigua

Pippa 发表于 2019-10-15 10:56
我觉得资本是逐利的，如果你觉得技术可行但没人干，那说明成本收益不足以让人掏腰包。当然，你也可以做吃 ...

我的意思是说，用锂电池储能系统取代峰值发电厂，不但有利润，而且利润很高。真正的阻碍来自陈旧的观念（偏见）。

如果一项投资，每年回报率24%，风险很低，你有兴趣吗？

法国公司 Neoen 2017年投资了南澳的 Hornsdale Power Reserve。投入$91M, 第一年纯利润 $22M.

这个锂电池储能系统（存放了12.9万度电）有两个作用：

1. 电网出现局部故障时，让电网整体不受影响。（一般只需要维持不到 90秒）
2. 半夜用电低谷期充电，白天高峰期返还。

第一项的收益很难具体量化，$22M 的年度纯利润来源于第二项。（毛利 $50M）

这个锂电池基地估计至少可以运行十几年。

Tesla big battery “still operating superbly” as profits maintained in last six months
https://reneweconomy.com.au/tesl ... st-six-months-12943

希望这种锂电池基地能够逐步取代所有的峰值化石燃料发电厂。

故垒西边

spin123 发表于 2019-10-15 07:08
为啥共和制会好一点？

总统权力大，很多事可以说了算

seaskyv

kaien123456789 发表于 2019-10-15 06:51
你想多了。

国营项目的这种效果来自于从上到下的低效、不负责和官僚主义，和贪污，尤其是政客贪污其实没 ...

同意，没有谁可以贪污，但是大家都在刻意不作为，不经意间的挥霍。

白小纯

       这种规模的蓄能水电中国建了十几个，江爷爷最爱建这个。

spin123

kaien123456789 发表于 2019-10-15 11:36
如果那时候的国企那么好，那为什么都消失了？

并没有很好，只是比现在大型基建的承包模式更节省时间和金钱而已。

因为国企的管理层和一些政府官员赚不到额外的收入，也因为如你所说有“很多”其他国家私有化的经验。

然而土澳已有的法律体系导致了曾经的国企比现在的私企更节约，也更少油水让政商大捞一笔。

spin123

故垒西边 发表于 2019-10-15 12:00
总统权力大，很多事可以说了算

可是“党”的权力更小啊

fuyao

fuyao

核电是个选择

ddbear

土澳但凡带一点技术含量的基建项目都是个笑话。。。

xfym

superdigua 发表于 2019-10-15 12:38
我的意思是说，用锂电池储能系统取代峰值发电厂，不但有利润，而且利润很高。真正的阻碍来自陈旧的观念（ ...

去搜搜锂硫电池，比现在的锂电池先进得多，所以现在建锂电池储能系统，可能很快就过时了

xfym

fuyao 发表于 2019-10-15 13:12
核电是个选择

广东建大亚湾核电，就在广州的流溪河建了个同类的抽水蓄能电站，作为核电的配套设施。

desktop

blueray 发表于 2019-10-15 11:24
查不到吗？我刚google了一下“三峡大坝使用年限“，results三十几万条。

百度的

这种数据都是假的，真实数据怎么会让你知道

xfym

建雪山抽水蓄能电站的出发点没错的

错只错在工程水平一塌糊涂

还有隐藏很深的极度贪污腐败

挑灯亮剑

悉尼西南铁路延伸线和西北铁路都提前完工通车，罕见的亮点。

Mr.Yuan

这就是澳洲

superdigua

xfym 发表于 2019-10-15 12:18
去搜搜锂硫电池，比现在的锂电池先进得多，所以现在建锂电池储能系统，可能很快就过时了 ...

哈哈。那些都是实验室的结果，有大量限制条件，实际上不可行。

Renny

澳洲的很多政府工程都是无底洞

WayneOZ

谭宝真他娘的不是个东西，屁用没有，搞些垃圾玩意一套一套的。

cavalier00

tf717202165 发表于 2019-10-14 23:02
水抽上去再放下来，脑子挤了吧

确实比较搞笑。抽上去蓄能却不盖个盖，等着蒸发。

mdlp

脑子真的坏掉了。。。

tonywp

澳洲特色

Pippa

superdigua 发表于 2019-10-15 12:38
我的意思是说，用锂电池储能系统取代峰值发电厂，不但有利润，而且利润很高。真正的阻碍来自陈旧的观念（ ...

我昏了。雪山项目的目的不是峰值发电而是储能啊。如果利润真的很高，不会没有人建的。你的想法是纸上谈兵。现实里面电池场的真正成本不仅仅是块电池，还包括用地成本。这些都不“简单”的，复杂得很。不然你来做一份可行性研究

Pippa

spin123 发表于 2019-10-15 12:34
抛开土澳80年代之前和90之后鲜明的经验对比不看，而去扯其他国家，真是服了。。。好像所谓“很多“国家不 ...

电力行业私有化之后一点也不低效。事实上效率提高很多。但不代表电费要降，因为电费的决定因素不在于此。脱离真实数据空谈没有意义。

fenolee

有人就有江湖，腐败和利益输送。澳洲的制度远不是白莲花。现行的规划审批机制有很多问题。举个例子，当年NSW工党在台上时，有专门的立法规定部长有权简化程序给较大工程开绿灯。很快这一条就成了权钱交易的温床。当“一尘不染”的自由党掌权后，这项法律被废止，并成立专门机构来审理大型项目。审批流程更加繁琐。从社会整体看，未必好过直接行贿。审批的游戏越来越大，往往是小开发商知难而退，大财团则不介意走完审批甚至上诉的流程。

ae93

不管什么制度，没有了有效监督和强力执法，最终都会落得当权者利益输送中饱私囊的结果

企鹅男孩

tf717202165 发表于 2019-10-14 23:02
水抽上去再放下来，脑子挤了吧

把它想象成一个大号蓄电池就可以理解了

就是为了配合各种清洁能源

白天有太阳或者有风的时候，电多的用不完，把水抽上去，晚上没太阳了没风了把水放下来发电

吃貨一個

这比凿开喜马拉雅山还脑洞打开

虚心求教

无语