中国上证指数能反映中国的经济状况么？

afv

一条大鱼 发表于 2019-6-27 19:57
这还用高人看么？
gdp 年均增长7%，沪指年均增长多少?
Gdp大涨的时候，股市涨了多少?  ...

请 您 自己了解清楚 30年来 沪指 涨了多少，再比较一下  沪指  和GDP 那个涨得更厉害 吧

yylzl123

不能，原因很多。

首先中国股市设立的初衷并不是为了融资，而是改善公司治理结构。当然，实际操作恰恰相反。

其次，因为那些巨无霸国企的存在，上证的涨跌是被两桶油，金三胖这些公司人为拉平了的。相对来说，更能反应经济情况的指数是中证500。

第三，尽管近两年发行了大量新股，但中国资产证券化的程度相对欧美并不算高。尤其是民间零售，服务行业的资产，还有大量没有反映到股市中。

第四，因为散户比例过高，和随之带来的估值与流动性倒挂，上证的估值是偏低的，这也人为压低了指数的表现。

最后，说点题外话。今后国内股市肯定是不断向欧美靠拢的，低波动，低换手，业绩稳定的公司享受高溢价，但广大散户，正是这一趋势的敌人。

yylzl123

其实前面一些网友的回复，就是国内散户市的缩影。不细读财报，不看公开的数据，对各种花边，小道消息乐此不疲。

比如腾讯与南非报业，南非标准银行的关系，当事公司多次做出过澄清。各家上市公司的股东资料清晰透明，南非报业的第一大股东是南非政府全资拥有的专门投资公共领域的投资基金PIC（Public Investment Corporation Ltd），占比14%，也是唯一一家占比超过5%的股东，排第二的是一个美国基金。但总会有人相信，财报都是骗人的，南非报业的最大股东是南非标准银行，工行占标准银行20%的股份，所以腾讯的背后是工行。淘宝，支付宝的故事同理。

这让我想起这些年炒股的经历，因为在股市时间比较长（从04年到现在），收益也还可以（平均每年15%左右），所以常有朋友会加微信跟我聊股票。但聊不到多久，就会向我推荐票，或者问我XX票怎么样。我说我这些行业不懂，公司也不了解，不知道怎么估值，不敢买。但他们还是兴致勃勃，行业跨度之大，让人咂舌。买到一个涨停，甚至连板的，就觉得自己眼光独特，操作精准，然后寻找下一个大涨的目标。我实在不知道这和在赌场玩百家乐有什么区别。

为避免争议，我把南非报业的前10大股东贴出来了。MIH是南非报业全资子公司，也是腾讯的最大单一股东，但只有分红权，没有管理权。

dlcat

yylzl123 发表于 2019-6-28 10:42
其实前面一些网友的回复，就是国内散户市的缩影。不细读财报，不看公开的数据，对各种花边，小道消息乐此不 ...

你在网上搜不到当年的穿透后的报道，这种洗地文却能满世界出现。
第一第二大股东都有记者穿透资本溯源的
Nasper当年有人穿透查找过，Nasper的top10 holdings portfolio中99.8%市值是手上的Tencent股份，而且还参股央视、北青报、安徽日报等党媒，CTI的托管公司中信和中远洋，还有二股东道富的服务对象是美国私人投资，那个文章不死才是奇迹，腾讯这个开曼群岛注册的公司都穿透第三层了。

之后就是满世界的你这个报道出来纠正澄清了，腾讯确实不是国家的，确实是个人的

afv

yylzl123 发表于 2019-6-28 10:42
其实前面一些网友的回复，就是国内散户市的缩影。不细读财报，不看公开的数据，对各种花边，小道消息乐此不 ...

您 也挺搞笑的 ，再 细读财报，再 盯住看公开的数据， 就能知道 康美 那几百亿 跑哪里去吗

yylzl123

afv 发表于 2019-6-28 12:59
您 也挺搞笑的 ，再 细读财报，再 盯住看公开的数据， 就能知道 康美 那几百亿 跑哪里去吗   ...

这是个好问题，所以几千家上市公司，真正能看的也就那么一两百家而已。因为大部分公司的财报看不明白，看不明白，自然就不会碰了。

afv

yylzl123 发表于 2019-6-28 14:09
这是个好问题，所以几千家上市公司，真正能看的也就那么一两百家而已。因为大部分公司的财报看不明白，看不明白，自然就不会碰了。 ...

我相信 股民 签名会计师 证监会 都 看得 明白 康美财报，如果 有看不明白的财报，证监会 也会问明白 吧

yylzl123

dlcat 发表于 2019-6-28 12:58
你在网上搜不到当年的穿透后的报道，这种洗地文却能满世界出现。
第一第二大股东都有记者穿透资本溯源的
...

你不觉得上面这句话很矛盾么？99%的市值是腾讯，然后参股了各省党媒，还有央视。。。。

央视是中央广播电视总台的下属单位，总台由国务院直属，你说这个有外资参股。。。。。。我有点方。

事实上，Naspers确实参股了各国很多传媒。因为他本就是做这个的，一几年的时候，它的竞争对手把MIH告上法院，就是觉得它背后股东关系太复杂，要求强制公开，所以后来大家都清楚了。

退一步说，即使通过各种穿透，标准银行还透过各种方式控制着Naspers，进而间接控制腾讯。但腾讯的董事会里，Naspers却只有两个非执行董事，主要席位都由腾讯自己人担任。回到我最初说的，南非报业只有分红权，管理权还是在腾讯手上。

关于腾讯早期融资的情况，吴晓波的《腾讯传》和林军的《马化腾和腾讯》已经谈了很多，我就不画蛇添足了。

yylzl123

afv 发表于 2019-6-28 14:20
我相信 股民 签名会计师 证监会 都 看得 明白 康美财报，如果 有看不明白的财报，证监会 也会问明白 吧 : ...

财务作假和财务粉饰是两回事。前者现在很少了，违法成本也高，我说看不明白，是指的后者。

dlcat

而且腾讯从两千年出来就是中国网络通信软件第一名，03年已经和网络监察部门合作监控信息了，这种国之重器，盈科搞的tomtom拿吊和腾讯比，以李家的财富，脑子进水了这点钱把腾讯卖了，李和江的关系看看北京市委和李的斗争史，腾讯当年出来就不是一般的占有率，在随便做一个门户网站就能买千万的年代，网络及时通讯软件第一的腾讯怎么可能就那么随便卖了。后来小马和南非这个马甲也有股份调整，基本一看就不是商业性质的。

yylzl123

dlcat 发表于 2019-6-28 14:39
而且腾讯从两千年出来就是中国网络通信软件第一名，03年已经和网络监察部门合作监控信息了，这种国之重器， ...

腾讯不是00年出来的，我的第一个QQ号是99年底申请的，6位数，746371（现在都还记得）。04年给盗了。小超人卖腾讯股份主要是找不到盈利的思路，腾讯前面的几桶金，QQ秀，彩铃，都是后来才有的。早期互联网就是一片莽荒，我家00年装的网，一小时网费加电话费要7块多一小时，下载速度一般是4K-5K每秒，早上能到15K左右，很多今天看起来正常的应用，那时的网络都不支持。99年时，市面上类似QQ的软件也有很多，包括ICQ，还有后来messager，电信也出过一款。QQ火起来好像是因为第一款支持离线发消息的。马化腾，曾李青跟许文艳的关系当然也起了很大帮助，就跟淘宝早期和杭州工行的关系一样，但如果再往上面扯，就有点悬龙门阵的意思了。

afv

yylzl123 发表于 2019-6-28 14:39
财务作假和财务粉饰是两回事。前者现在很少了，违法成本也高，我说看不明白，是指的后者。 ...

无论如何 有会计师 签过名的 都不会看不明白的，但 看明白 根本 无法保证 就不会 是康美 啊

再说 这么多报表 ，你不全看 有哪能知道 那些看不明白 那些看得明白 ，所以 您 上面 所说 的 看明白 才 买，看不明白 就不买 ，其实 是不可行的

yylzl123

afv 发表于 2019-6-28 15:02
无论如何 有会计师 签过名的 都不会看不明白的，但 看明白 根本 无法保证 就不会 是康美 啊

再说  ...

签名只代表会计师觉得他自己看明白了，但我还是看不明白阿。。。。。。


只看自己熟悉的行业就行了。比如我以前在国内是在水泥行业，我最早仓位都是水泥公司，因为只看得懂他们的，主要就买海螺水泥，因为虽然是竞争对手，但知道他们是好公司阿，市场占有率，利润率高，而且运输半径比一般水泥公司大，还自己有研发能力。


因为熟悉，就很好看懂嘛，比如我出国前，市场上主流42.5标号水泥出厂价是300多/吨，运费成本除了海螺水泥这种走水路的都是80元上下/吨，粉煤灰，钢渣这些成本大概是20元/吨。你拿着报表一对比，偏高偏低都不正常嘛，不正常就不看了。

几千家公司，一家家看，肯定看不过来的。一般的股票网站都有筛选器，把一个板块内设好的市盈率，市净率，市值，股东人数变化这些变量一输进去，剩下的就只剩一两家了，经常一家没有也是常事。

afv

yylzl123 发表于 2019-6-28 15:09
签名只代表会计师觉得他自己看明白了，但我还是看不明白阿。。。。。。


只看自己熟悉的行业就行了。比如我以前在国内是在水泥行业，我最早仓位都是水泥公司，因为只看得懂他们的，主要就买海螺水泥，因为虽然是竞争对手，但知道他们是好公司阿，市场占有率，利润率高，而且运输半径比一般水泥公司大，还自己有研发能力。


因为熟悉，就很好看懂嘛，比如我出国前，市场上主流42.5标号水泥出厂价是300多/吨，运费成本除了海螺水泥这种走水路的都是80元上下/吨，粉煤灰，钢渣这些成本大概是20元/吨。你拿着报表一对比，偏高偏低都不正常嘛，不正常就不看了。

几千家公司，一家家看，肯定看不过来的。一般的股票网站都有筛选器，把一个板块内设好的市盈率，市净率，市值，股东人数变化这些变量一输进去，剩下的就只剩一两家了，经常一家没有也是常事。

哦， 是 您自己 看不明白

如果 按 您这个标准来 炒股 ，股市 都要关门了 ，特别 现在 搞的 科创板 ，那些 高科技 芯片 基因 有几个人 明白 啊

dlcat

yylzl123 发表于 2019-6-28 14:56
腾讯不是00年出来的，我的第一个QQ号是99年底申请的，6位数，746371（现在都还记得）。04年给盗了。小超 ...

我说我的记忆，腾讯进入北京高校it系也就是2000年1月，我和同学的号都是六位数的，我的02年就不好用了，不是盗号，应该是腾讯收回去了，有一阵六位数的号码全都登录不上去，需要申诉，好友证明，当时没觉得是个事就另申请了一个。

我是1997年上网的。ICQ是世界第一个流行即时通信软件，第一次亲密接触里就有写，腾讯本身就是仿icq，当时确实各种网络通信软件，但除了QQ没有一个流行的。

我同学毕业就进的腾讯，02年腾讯就和公安部合作网络监控了。

当年那个轰动的穿透手套找背后的文章我找不到了，因为里边明确提到的不是工行控股，而是工行托管的某个基金是大股东，被洗地文洗成工行是大股东，之后那个文章没有了。

最后，咱们讲常识，因为我们没那个能力和动力去了解人家设置的种种控股关系，就讲常识，02年就开始全国调人做网络监控，我另一个以前公司的同事，北京某部门调全国技术骨干封闭3个月，什么联系方式都没有，就是做网络监控，主要监控的就是QQ，这种东西能大部分股权卖给了外国人？

yylzl123

afv 发表于 2019-6-28 15:42
哦， 是 您自己 看不明白  

如果 按 您这个标准来 炒股 ，股市 都要关门了 ，特别 现在 搞的 科创板 ...

对阿，是我看不明白，所以我不碰。

股市关不关门我不知道，但换手率肯定会比现在低很多。。。。。。我知道证券公司很讨厌我这种人，创造收益太低。

yylzl123

dlcat 发表于 2019-6-28 16:17
我说我的记忆，腾讯进入北京高校it系也就是2000年1月，我和同学的号都是六位数的，我的02年就不好用了， ...

我不太明白你上面这段话的逻辑，腾讯有跟公安局合作，监控信息和政府控制公司是一样的么？那这样说，中国有公司没有被政府控制的么?

我的QQ应该是被盗了的，后来我搜过，网名改成一个符号，但资料，个人说明都还是原来的。官方收回的有说明，教我用QQ那个同学是5位数的，腾讯收回的时候专门跟他联系过，也给了钱的，但金额很少。99年00年的时候，QQ还没有火起来。我虽然有号，但最早进新浪聊天室更多，后来去的网易BBS，当时网易BBS周末晚上有在线1000多人，认识很多网友，大部分都还没有加QQ的习惯。02年开始上天涯，同时在线超过4000人，已经觉得很恐怖了。02，03年时，借助网游，新浪UC，网易泡泡都有大量的使用人群，热度并不比QQ差多少。另外还有小资最爱的messager，后来叫MSN，天涯上针对MSN和QQ谁更好，还爆发过长时间的论战。如果看人数的话，使用即时通信软件的爆发期是03，04年，这个时候QQ不断改进，趋于完善，也笑到了最后。

我猜测你在公司治理结构这块可能混淆了，阿里和腾讯的股权设计很巧妙，MIH只负责出钱，拿分红，没有管理权的，所以股份谁拿着都一样。实控人和大股东不是一个概念，MIH只是大股东，但并不是实控人。政府真想控制腾讯，有一万种办法，也不需要花多少钱，砸钱买个大股东的虚名实在是一件很没意义的事情。

从目前披露来看，工行唯一有可能进入MIH的时间点是在02年前，比例不超过5%，然后在02年私有化前卖掉了。因为之后MIH成为Naspers的全资子公司，而Naspers股东资料都是公开可查的，很清晰，不存在说还有某个隐形股东在背后控制。就算说是藏在许多个基金背后，但这些基金本身的仓位，权益人也是公开可查的，里面看不到工行的影子。但02年这个时间点，似乎又和工行帮腾讯扶持壮大矛盾了。而且就像前面所说，这部分股权本身只能拿分红，甚至因为不是直接股东，连分红都很少，我看不出费这么大力能得到啥好处。

dlcat

yylzl123 发表于 2019-6-28 17:15
我不太明白你上面这段话的逻辑，腾讯有跟公安局合作，监控信息和政府控制公司是一样的么？那这样说，中国 ...

我已经说了，当时的调查穿透之后是工行托管的基金，并不是工行，而且它第二大股东也是面向美国私人的，还有NASPER的几乎所有投资持股是腾讯是有调查依据的这有什么可以争辩的，这都以前有人起底过，现在改了个名字这些都隐藏了？以及中信托管的基金，这都怎么洗后来的洗地文拿工行持股来洗。有些东西，有常识比咬文嚼字合适。

yylzl123

dlcat 发表于 2019-6-28 17:33
我已经说了，当时的调查穿透之后是工行托管的基金，并不是工行，而且它第二大股东也是面向美国私人的，还 ...

你可能没太明白我在说什么。Naspers的最大股东是南非政府下面的主权基金，不是什么托管基金。其他的前10大股东里面，虽然有基金，但权益人都是公开可查的，有美国的，有欧洲的，而且他们持股比例已经很小了。

另外，你可能把腾讯的控股股东MIH和Naspers混淆了，前者是后者的全资子公司，后者Naspers是南非最大的公司之一，也是非洲最大的互联网公司，旗下有Mail.Ru（俄罗斯第三大互联网公司），Delivery Hero（德国的送餐公司）等诸多子公司，根据彭博的资料，仅17年，公司就参与了14起收购。今年1月份Naspers还收购了中东地区的分类平台公司Dubizzle.

如我前面所说，如果工行，或者中信真的通过什么托管基金，嵌套，曾经控股过MIH，也只可能发生02年私有化之前，比例不超过5%（因为那个时候MIH大股东还是Naspers），而且我看不出有什么必要这么做。而且因为腾讯团队有实控权，完全可以通过增发的方式稀释原股东的持股比例。

thatsfine

dlcat 发表于 2019-6-28 08:29
淘宝当年把易趣取代并不是市场行为

恩，我估计是第一批网陶的，记得买过一个相机，163.net，现在已经没了，还送我一件风衣，2000年左右

juide

excellentcarol

这帖思维发散的。。。。

williamshe

excellentcarol 发表于 2019-7-1 21:24
这帖思维发散的。。。。

感觉楼上的都是高人，没点功力还真说不出这些道道。