除非澳洲以制造业立国，不然扩大移民没啥益处

alven

一个国家没制造业，基本也就与工业文明脱节了，历史上哪个国家可以凭借旅游业，卖矿，服务业成为一流强国的？

fireplay8888

中低端的制造业将会全部的离开澳洲是一个不争的事实。

alven

没有几样拿得出手的制造业，一旦有国际形势变化，非常容易受制于人.那时，也不会有什么安定的生活了

sydneygordon

fireplay8888 发表于 2019-4-28 21:31
中低端的制造业将会全部的离开澳洲是一个不争的事实。

高端有啥？

alven

可怕的钱都投资在房地产上去了，利润那么高，谁还辛辛苦苦做制造业.

qwert

澳洲矿产资源丰富，依托矿产资源应该可以发展一些资源深加工工业比如冶金钢铁等工业，而且这类工业非常适合大规模生产可以摊薄澳洲昂贵的人力成本
工业化除了经济上的好处外，对塑造民族精神也极为重要，澳洲普遍的夸夸其谈好大喜功眼高手低的风气和工业化极为薄弱不无关系
当初欧洲中世纪军队战斗力也极为弱鸡，被奥斯曼打的完全失去地中海霸权并丢失了巴尔干半壁江山，走投无路之下被迫开始所谓的大航海冒险和工业化进程，结果工业化刚刚初见成效，军队的面貌就焕然一新，组织度战斗力完爆欧洲以外所有农业帝国并反推到全世界的每个角落

gifox

alven 发表于 2019-4-28 21:35
没有几样拿得出手的制造业，一旦有国际形势变化，非常容易受制于人.那时，也不会有什么安定的生活了
...

全世界可以做到不受制于人的国家很少的。

不是其中一个不是一个什么问题。

gifox

qwert 发表于 2019-4-28 22:13
澳洲矿产资源丰富，依托矿产资源应该可以发展一些资源深加工工业比如冶金钢铁等工业，而且这类工业非常适合 ...

冶金钢铁....没得玩，高能耗，高排放。会被环保法规搞的成本很高的。其实现在中国相关造业成本不断被推高，除了工资支持上升很快，也是被更新的环保法规搞的。

除非澳大利亚愿意放弃自己的减排目标先。

gifox

datou1981 发表于 2019-4-27 22:18
除了意大利.....我德国日本都有同事在.....回去开会吃饭...我同事都说澳洲消费高..这顿我来请... 好尴 ...

虽然不明白为什开完会要自己出钱吃饭而不是吃公司的。

但是这有什么好尴尬的啊。有人付钱不好？ 我面试过一个总部在美国的公司，人家说，在美国这边我们给这个数，不过澳大利亚消费高，我给你多点。我一点都不觉得尴尬.

最好看澳大利亚消费越高越好。

qwert

gifox 发表于 2019-4-28 22:14
冶金钢铁....没得玩，高能耗，高排放。会被环保法规搞的成本很高的。其实现在中国相关造业成本不断被推高 ...

澳洲的矿产出口到达目的地之后还是要进行深加工，对地球环境的影响并没有变化
而且澳洲毕竟起点要高一些，完全可鞥采用一些自动化程度更高对环境污染更小的工艺设备

gifox

qwert 发表于 2019-4-28 22:25
澳洲的矿产出口之后到达目的地之后还是要进行深加工，对地球环境的影响并没有变化
而且澳洲毕竟起点要高 ...

对地球环境的影响并没有变化是不是就不用被本地环保法规搞先？

datou1981

gifox 发表于 2019-4-28 22:24
虽然不明白为什开完会要自己出钱吃饭而不是吃公司的。

但是这有什么好尴尬的啊。有人付钱不好？ 我面试 ...

主要我们收入是一样的...开会没有工作餐吃....

wmel

把移民都去掉，这个国家的竞争力会更差。

hkmp5mg42

首先我们来看看土澳2017能够出口的东西

看完了你会发现什么？能够出口的东西结构单一，而且大多都是低附加值的原材料。出口接口划分的越细，那么该国能够抵抗世界经济波动的能力会越强，反之则容易受到影响。
同样都是所谓的发达国家，我们来看看你们说的德国是啥样的

再看看前面你们说的日本是啥样的

还有所谓没有工业的大不列颠

是不是没有对比就没有伤害？
在看看另外一张

是不是看着和土澳有点像？这就是现在的巴西，也是出口结构单一，有过曾经的繁荣， 但是一旦遇到经济周期的波动，没有实体经济做支撑，那真的就是扑街后一扑到底，起不来了。
没有实体经济做支撑，土澳未来的命运，如果运气好，也许我们这辈子还能维持下去，如果运气不好，估计可以成为另外一个巴西了。

tinyshare

sydneygordon 发表于 2019-4-28 21:37
高端有啥？

同问

0307

hkmp5mg42 发表于 2019-4-29 19:36
首先我们来看看土澳2017能够出口的东西

看完了你会发现什么？能够出口的东西结构单一，而且大多都是低附加 ...

巴西2亿人口，2万亿美刀GDP，如果人口缩减到4，5千万那就是另外一番景象，日子不会差。
本帖的重点是：如果不能增加出口且具有制造业优势的话，想要维持生活水平就不能把人口数量搞得太多。

hkmp5mg42

0307 发表于 2019-4-29 19:53
巴西2亿人口，如果人口缩减到4，5千万那就是另外一番景象，日子不会差。 ...

所以说是未来，土澳按现在这个人口基数，是可以混日子的过着，而且这个未来有可能是好几代人以后，我们这代人都不一定能看得到的那种

0307

hkmp5mg42 发表于 2019-4-29 19:56
所以说是未来，土澳按现在这个人口基数，是可以混日子的过着，而且这个未来有可能是好几代人以后，我们这 ...

同意，大规模移民可以提高澳洲发展水平的假设在澳洲当前的发展方式的背景下是假议题。

opxiaozi

发展制造业和减少进口，就需要大量劳动力，而且是基础活的廉价劳动力，但是在澳洲人工这么贵，最基础的起码也得满足底薪要求吧。
也就是说没有足够的人口来发展制造业，如果以制造业立国，就要打开移民大门，大批雇佣有技术的基本廉价劳动力。这样企业根本就是亏本的，发现还不如去其他国家进口也比付最低工资强。而且澳洲有工会吧，你搞996那一套？分分钟被工会捉着你不放。

sm375

sydneygordon 发表于 2019-4-28 21:37
高端有啥？

所谓高端就是有高附加值的，就是你花了1块钱做出来，能赚回来10块钱的产业。比如设计手机的就高端，组装手机的就低端。还有什么高级芯片cpu这些设计制造，高精密机床，打飞机，各种高科技软件和产品。反正你能想到的单位产品能赚大钱都算高级。劳动密集型的都是低级的。连造汽车这种产业，很多人口少的发达国家都不干了. 英国瑞典这些国家不是都把自己的牌子卖给中国印度美国了。

所以我们国家经常宣传我们又买了一个外国的牛逼品牌，你仔细看基本上都是低附加值的产品。就好像说买了一个金矿，但其实里面的金子已经不是很多了。

alven

gifox 发表于 2019-4-28 22:13
全世界可以做到不受制于人的国家很少的。

不是其中一个不是一个什么问题。

不受制于人的国家很多，关键你必须在某些方面有拿得出手的东西啊

sm375

qwert 发表于 2019-4-28 22:13
澳洲矿产资源丰富，依托矿产资源应该可以发展一些资源深加工工业比如冶金钢铁等工业，而且这类工业非常适合 ...

你说的这个阶段，澳洲早就走过了。你看看卧龙岗钢厂的兴衰就知道了。作为一个资本主义国家，所有的策略都是以资本家是否赚钱为导向的，你说的这些如果真的适合澳洲早就有企业家开始做了，之所以没有就是因为这些产业已经不适合澳洲了。

alven

如果没有长远规划，光靠自然资源和旅游服务业，走不长远的，无法长期维持经济繁荣.
看看老美，也都在大规模减税，拼命吸引制造业回归，同时对中国制造2025这么紧张，就该知道制造业有多重要了.

gifox

alven 发表于 2019-4-29 22:04
不受制于人的国家很多，关键你必须在某些方面有拿得出手的东西啊

很多？认真？

澳大利亚的矿产和农业就是拿的出手的东西啊

yuanlin1988

澳洲有发达的农业，矿业和第三产业，唯独工业太差了。没办法，人口太少，市场太小，工业产品需求太少，跟西方国家关系又好，所以就依赖进口了。这也导致澳洲对新技术需求不迫切，除了医疗剩下的科研都一般般。地理位置也尴尬，离主流地区太远了。

不过长远来看还是有前途的，毕竟地大物博，把移民吸引过来，人口上去了开发中西部的时候就有用了

meteordust

如果一个国家有完整的制造业产业链那是最好的了，可现实问题摆在眼前，人口少，市场小，那么到底应不应该努力完善制造业，还是应该尽量发挥本国的优势？

天歌

低端制造业不但没有竞争力，还得赔钱，不如进口，高端制造业附加值高，适合澳洲的高薪，可没有高素质的创新人才和政策倾斜。澳洲有创新高科技吗？无论哪个行业都行。空中楼阁，缥缈虚无，梦幻般的想象。

sydneygordon

yuanlin1988 发表于 2019-4-30 01:31
澳洲有发达的农业，矿业和第三产业，唯独工业太差了。没办法，人口太少，市场太小，工业产品需求太少，跟西 ...

缺乏水资源，你让中西部人怎样？南水北调？

sydneygordon

sm375 发表于 2019-4-29 22:01
所谓高端就是有高附加值的，就是你花了1块钱做出来，能赚回来10块钱的产业。比如设计手机的就高端，组装 ...

谢谢，我想问澳洲，具体高端有啥？

yuanlin1988

sydneygordon 发表于 2019-4-30 06:51
缺乏水资源，你让中西部人怎样？南水北调？

如果因为缺水就不发展了，那美国也别在内华达州建维加斯了，国内也别西部大开发了