上海tesla model s 自燃

superdigua

fzds 发表于 2019-4-27 13:46
之前地瓜哥有说过，买了些特斯拉的股票

我并不推荐大家买这只股票。建议就事论事，不要针对个人。

fzds

superdigua 发表于 2019-4-27 15:04
我并不推荐大家买这只股票。建议就事论事，不要针对个人。

没有针对个人，是其他同学认为就你在为telsa辩护，所以帮你解释一下

superdigua

fzds 发表于 2019-4-27 15:37
没有针对个人，是其他同学认为就你在为telsa辩护，所以帮你解释一下

但你的解释完全错误。

1. 我确实在为特斯拉辩护。

2. 我的辩护与股票无关。

3. 你的解释完全针对“动机”，与事情本身没有任何关系。让我的感觉是，你想把事情往“动机”上引。然而，一旦扯上动机，实际上就没法再讨论问题了。

ANDERXON007

个人的看法是，

电池技术没有进一步突破之前，不要买纯电动车，

现状是纯电动车的价格有一半是电池的钱，

而电池的单价不断在下降，这也是特斯拉最近降价的部分原因。

电池还有寿命限制，能保证八年保持原来的七成，就不错了。

电费贵和每度电能跑多少公里，大家了解一下。

就不会再想买纯电动，

至于自动驾驶，那就是一个joke，

总会有人试出某个场景是自动驾驶处理不了的。

最近的一个bug是，自动驾驶系统对某些路边的移动物体视作不动物，

因而速度过高带来危险。

但混动一定要，可以回收许多动能，

减少发动机运转时间

whsank

我也觉得如今的锂电池技术对于电动车来说并不靠谱，安全性是个大问题。想想开车时坐在密密麻麻的电池上，而且是起火就炸，让人无论如何是无法接受的。期待下一代固态电池技术成熟，应该很快了

superdigua

whsank 发表于 2019-4-27 23:06
我也觉得如今的锂电池技术对于电动车来说并不靠谱，安全性是个大问题。想想开车时坐在密密麻麻的电池上，而 ...

锂电池的能量密度只有汽油的1%

如果和锂电池呆在一起感觉不舒服，汽油又如何？

美国每天烧掉477辆燃油车，这可不是开玩笑。

13 楼的链接里也说了，现代起亚，2011到2016年的新车，50万辆就自燃了数百辆。

More than 500,000 Hyundai and Kia vehicles are recalled following hundreds of complaints about cars 'spontaneously catching fire'

https://www.dailymail.co.uk/news ... e-risk-spreads.html

至于固态电池。。。我也很期待。但客观的说，还需要很多年（10+）才有可能。而目前的锂电池已经够用了。Model S 充电一次可以跑600公里。在最新的超级充电站，充电速度是 120 公里/ 5 分钟。

https://www.engadget.com/2019/04/23/model-s-x-motor-2019-tesla/

https://insideevs.com/news/34370 ... roll-in-15-minutes/

superdigua

ANDERXON007 发表于 2019-4-27 13:45
对头，

锂离子电池始终是个隐患，

关键在于，不论是自燃还是车祸后着火，燃油车的概率都远远高于电动车。

这是客观数据。

你说的其余部分我同意。

superdigua

ANDERXON007 发表于 2019-4-27 22:17
个人的看法是，

电池技术没有进一步突破之前，不要买纯电动车，

特斯拉Model 3 标准版的售价是4万美元，但更换电池的价格目前是5000美元（54KWH）. 几年后相信锂电池价格会进一步下降，到时候更换电池可能只需要4000，甚至3000美元。目前特斯拉电池可以支持50到80万公里。马斯克说，明年会改进技术，让电池支持100到160万公里。

至于能源价格，可以参考我另外一个帖子：

“平均来说，电动车跑100公里，大概需要 18 度电。如果每天半夜充电，需要大概  AU$3.25

澳洲统计局说，内燃车平均耗油 11.1 升/百公里；RTA 说是 8 到 12 升

以 11.1升计算，油价如果是AU$1.3，就是 AU$14.43”
http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... ead&tid=1486877

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-4-28 05:49
特斯拉Model 3 标准版的售价是4万美元，但更换电池的价格目前是5000美元（54KWH）. 几年后相信锂电池价格 ...

不如买部混动车，百公里五六升油，比3多五块钱百公里，按一年开2万公里，多出1000块，十年开二十万公里，也才多出1万而已，混动的三四万就能买到，你的3最便宜也要6万多，我加油还比你方便。二手车残值也比你电动车高。

superdigua

"二手车残值也比你电动车高"----- 这句话有什么依据吗？

特斯拉从价格上看，目前算准豪车。和类似价位的汽车相比，二手车残值高得多。

下面给出了分析报告。
https://cleantechnica.com/2019/0 ... nt-bmw-audi-others/

真正的问题是，如果电动车不断扩大份额，新用户不断 trade in 燃油车并购买电动车，燃油二手车（包括混动车）的残值几年内就会崩溃。

这种情况在挪威已经涌现。目前那里只有41.6%的新车是燃油车或者混动车。在这种情况下，燃油和混动二手车的价格会如何变化？现在购买全新混动，如果5年后卖出。。。5年后燃油车的市场情况如何？

https://www.npr.org/2019/04/02/7 ... 0-of-sales-in-march

BEVs: 10,728 (up 101.1%, 58.4% market share) + 632 ‘used’ + 227 vans (218 new and 9 used) + 4 FCV
PHEVs: 2,036 (down 23.8%, 11.1% market share)

https://insideevs.com/news/34371 ... kets-to-1-in-march/

挪威很冷。电动车没问题。

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-4-28 10:36
"二手车残值也比你电动车高"----- 这句话有什么依据吗？

特斯拉从价格上看，目前算准豪车。和类似价位的汽 ...

挪威400多万人口。。。呵呵
电动车在那么冷的地方需要给电池持续加热，你停在车库还好，停在露天，你想想一晚上光加热电池保持恒温需要多少电吧。
算了
你高兴就好
祝你早日开上特斯拉

superdigua

树上的葡萄 发表于 2019-4-28 11:04
挪威400多万人口。。。呵呵
电动车在那么冷的地方需要给电池持续加热，你停在车库还好，停在露天，你想想 ...

挪威人已经用钱投票选择电动车，你就无需为他们的电池加热问题操心了。

我肯定会买，这毫无疑问。

ANDERXON007

superdigua 发表于 2019-4-28 05:49
特斯拉Model 3 标准版的售价是4万美元，但更换电池的价格目前是5000美元（54KWH）. 几年后相信锂电池价格 ...

混动的普锐斯平均百公里油耗不到5，

堵车对油耗没有影响，请你重新计算一下。

另外，特斯拉买的电池是低于成本的，详情请参考panasonic年报，亏损超过一亿，

另外，怀疑它的换电价格是几年之后的报价。


好消息是电池技术最近有点小突破，下一代将会是钠离子电池，价格更低更安全，性能相近

之前是电极材料问题，最近华南理工和美国大学研发出了新材料，

锂离子电池的不安全不完全在于漏夜，如果电极松动回导致异常发热而起火。

其它大品牌车厂当年不做纯电动车是有原因的。

waterfish

特斯拉动了很多传统工业的利益，所以对他的攻击从来没有间断。保守人士很难接受新鲜事物，普罗大众就是人云亦云，懂的不多。自古以来能够推动社会进步的革新都是举步艰难，很遗憾，马斯克也一样。真心希望支持他的人多一点，开放思想，给他一个机会。

whsank

superdigua 发表于 2019-4-28 05:41
锂电池的能量密度只有汽油的1%

如果和锂电池呆在一起感觉不舒服，汽油又如何？

这种报道是有水分的，完全是避重就轻。燃油车是会起火，可是交通事故中燃油车完全因为火灾造成的人身伤亡比例是很低的，通常来说在驾驶员可以自由移动的情况下有充足的逃生时间。可电动车从发现电池冒烟到爆炸也就是两三秒的时间，只要驾驶员在车里，有一个死一个。

另外一个问题就是，随着电动车对电池续航能力的要求越来越高，都纷纷采用三元锂电池。为了进一步提高电池容量，正负极越做越大，电解质层越来越薄。跟去年三星手机爆炸是一个道理。随着技术的提高，安全性反而越来越差了。也就是说，这两年越是新款的电动车越容易起火。本来去年各大厂商就应该发布的新一代高能三元锂电，到现在都没动静，就是因为太容易炸了，安全性已经低的离谱，根本无法推向市场。

所以说，电动车是个好东西，电机驱动绝对比内燃机驱动要进步一个时代。可用锂电池作为能源，安全性有着先天的缺陷，绝对不靠谱

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-4-28 11:24
挪威人已经用钱投票选择电动车，你就无需为他们的电池加热问题操心了。

我肯定会买，这毫无疑问。 ...

四五百万人的国家有什么代表性？世界上有两百个左右的国家。相当于一个悉尼的人口，悉尼有几部电动车？电动车还远未成熟，现在就忽悠人去买电动车不是蠢就是坏。

superdigua

树上的葡萄 发表于 2019-4-28 13:30
四五百万人的国家有什么代表性？世界上有两百个左右的国家。相当于一个悉尼的人口，悉尼有几部电动车？电 ...

请不要间接人身攻击，说我“不是蠢就是坏”。

我们可以有更好的方式来讨论问题。意见不同很正常。

挪威有非常特殊的碳排放政策，国民对全球变暖已经形成了一致意见。所以，在挪威，类似配置的电动车与燃油车价格相近。

这是那里的电动车销量井喷的主要原因。

superdigua

whsank 发表于 2019-4-28 12:33
这种报道是有水分的，完全是避重就轻。燃油车是会起火，可是交通事故中燃油车完全因为火灾造成的人身伤亡 ...

“可电动车从发现电池冒烟到爆炸也就是两三秒的时间，只要驾驶员在车里，有一个死一个”

我知道这是你从一楼得到的印象。但这不具备代表性，相反，极其罕见。

特斯拉已经卖了五十几万辆，没有任何人在车内被烧死或者烧成重伤（有一两例当场死亡，并且车门卡住）。但燃油车烧死或者烧成重伤很多。

锂电池燃烧缓慢。特斯拉用的又是小电池，电池之间有阻燃层，进一步降低了迅速燃烧的可能。

电动车是新事物，技术改进很快。就我所知，自2016年开始生产的车子，特斯拉就极少着火，哪怕是在车祸后。更没听说过 Model 3 着火，尽管 Model 3 已经占了所有特斯拉车子的一半以上。

superdigua

ANDERXON007 发表于 2019-4-28 11:34
混动的普锐斯平均百公里油耗不到5，

堵车对油耗没有影响，请你重新计算一下。

“特斯拉买的电池是低于成本的” --- 我看过关于那篇财报的新闻。里面说，特斯拉电池是松下唯一的亮色。

即便百公里油耗5升，价格也比电费高一倍。当然，我承认，电费省下来的钱不足以抵消高昂的车费。

就目前来说，我觉得特斯拉汽车的价值在于极高的安全性。不用相信舆论的鬼扯，统计数据认为特斯拉汽车非常安全，着火概率很低。

但因为特斯拉不做广告，与媒体关系不佳。

实际上，特斯拉与能源开采，传统汽车，金融业，甚至 IT 行业关系都不好。它动了太多人的蛋糕。

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-4-28 13:45
请不要间接人身攻击，说我“不是蠢就是坏”。

我们可以有更好的方式来讨论问题。意见不同很正常。

井喷的原因是政府补贴，呵呵。
而在政府不补贴的悉尼，你看街上又有几部电动车？
这还不能说明问题？

superdigua

树上的葡萄 发表于 2019-4-28 14:01
井喷的原因是政府补贴，呵呵。
而在政府不补贴的悉尼，你看街上又有几部电动车？
这还不能说明问题？ ...

如果没有政府补贴，电动车的普及速度肯定会慢得多。

而政府之所以提供补贴，是因为他们意识到燃油车对碳排放的巨大作用。

碳排放就像远期高利贷，近期直接影响就是极端天气。

科学界对人类活动造成全球变暖在近几年已经没有争议，而挪威政府就此决定让燃油车为远期高利贷支付成本。

我知道中国人大体都不相信科学家，认为他们是“砖家”，是政府和大企业的走狗。挪威人显然有不同的看法，所以才会支持政府的碳排放政策。

duo008

superdigua 发表于 2019-4-28 05:41
锂电池的能量密度只有汽油的1%

如果和锂电池呆在一起感觉不舒服，汽油又如何？

又秀智商，起亚那车原文是recall了，意思是车本身设计有缺陷，这都能成为你的理由。还有你怎么知道美国不可能每天有477台手机着火？

来，我也给你个连接，让你看看你13楼原文里的highway vehicle fires,请你看仔细了，在来对比下，特斯拉的自燃。

https://reaxengineering.com/fire-investigation/vehicle-fires/


上海特斯拉自燃，有视频，你又说是阴谋。

还有我前面说的，不要只回答一半啊，你居然拿手机电池爆炸率和特斯拉来比，想能说明特斯拉和手机电池一样安全，你这人一点常识都没有，手机能跑上100公里吗？手机电池自燃你会死吗？？

脑子是个好东西，说话前先过脑..

superdigua

duo008 发表于 2019-4-28 14:28
又秀智商，起亚那车原文是recall了，意思是车本身设计有缺陷，这都能成为你的理由。还有你怎么知道美国不 ...

“In more than 50% of fatal highway vehicle fires, gasoline is the first item ignited. Flammable liquids (including gasoline and others) account for approximately 2/3 of all fatalities in vehicle fires. Although collisions cause less than 5% of all highway vehicle fires, they are responsible for approximately 60% of all highway fire fatalities.”

95% 燃油车着火与碰撞无关。

关于手机着火，我找不到统计数据。一般来说，这是因为过于罕见，以至于失去统计价值。当然，也可能是我弄错了。如果你能找到链接，我很乐意阅读。

请不要人身攻击。人身攻击没有正面意义，无助于讨论或者解决问题。

大饼

superdigua 发表于 2019-4-28 13:51
“可电动车从发现电池冒烟到爆炸也就是两三秒的时间，只要驾驶员在车里，有一个死一个”

我知道这是你从 ...

"锂电池燃烧缓慢。特斯拉用的又是小电池，电池之间有阻燃层，进一步降低了迅速燃烧的可能。"

实际情况是，特斯拉用了小电池，电池之间并没有阻燃层（电池包之间是否有阻燃层不清楚）。
而在这起事故中燃烧非常迅速。简直到了爆燃的程度。
具体燃烧原理可以参考知乎上这篇文章
https://zhuanlan.zhihu.com/p/44220201

文章里把锂电池爆燃和核弹爆炸相比 。

superdigua

大饼 发表于 2019-4-28 14:38
"锂电池燃烧缓慢。特斯拉用的又是小电池，电池之间有阻燃层，进一步降低了迅速燃烧的可能。"

实际情况是 ...

。。。。。我猜作者只是为了吸引眼球。比核弹更合适的类比的是多米诺骨牌，一码事。

我对特斯拉电池很关注，部分原因是不希望自己被莫名其妙烧死。

下面这两个链接解释的很清楚。

https://www.youtube.com/watch?v=kGFiaWvD-KI

https://www.youtube.com/watch?v=TdUqQZC2dcE

这篇从各个角度进行了解释和对比。

https://www.quora.com/Are-Tesla-cars-more-likely-to-catch-on-fire

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-4-28 14:23
如果没有政府补贴，电动车的普及速度肯定会慢得多。

而政府之所以提供补贴，是因为他们意识到燃油车对碳 ...

什么叫中国人不相信科学家，特朗普还有那个炸鱼薯的国会大妈都是中国人吗？事实上，中国政府对电动车补贴了很多吧，倒是身为发达国家的澳大利亚才一毛不拔，你是不是骂错人了。

superdigua

树上的葡萄 发表于 2019-4-28 14:47
什么叫中国人不相信科学家，特朗普还有那个炸鱼薯的国会大妈都是中国人吗？事实上，中国政府对电动车补贴 ...

我没有骂人，只是在阐述一个事实。

你可以看看，在新足迹，有多少人相信全球变暖是人类活动造成，而且会导致巨大灾难？

我猜，少于10%

对于全球变暖理论，去年，下面这篇扭转了我的想法。
https://waitbutwhy.com/2015/06/h ... ange-your-life.html

原本我一直认为，人类活动是次因，地球周期才是主因。

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-4-28 14:51
我没有骂人，只是在阐述一个事实。

你可以看看，在新足迹，有多少人相信全球变暖是人类活动造成，而且会 ...

你别拿软文来忽悠人了，看那标题就是软文，你也不想想电是哪来的，烧煤来的，不搞核电，特斯拉的减碳就是纯扯淡。

superdigua

树上的葡萄 发表于 2019-4-28 15:00
你别拿软文来忽悠人了，看那标题就是软文，你也不想想电是哪来的，烧煤来的，不搞核电，特斯拉的减碳就是 ...

我真心希望你看看内容，再判断是否软文。

这个是特斯拉的解决方案。实测。

https://www.inverse.com/article/ ... of-8-things-to-know

当然，距离普及还有很大差距。

这个是REDDIT论坛上的讨论。也是真实用户。（当然，我无法证实是否软文，不过感觉不像）

https://www.reddit.com/r/teslamo ... en_like_with_tesla/

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-4-28 15:29
我真心希望你看看内容，再判断是否软文。

这个是特斯拉的解决方案。实测。

果然又是太阳能…对你真是无语了。