人生七年的教育感悟（关于人生观的培养、孩子的教育等杂谈）——更新2019年 63岁专辑

fanyp04

Peter在28岁那年发表激进言论，是因为当时的撒切尔夫人砍掉大量的教育经费，应该是表达了当时广大故乡百姓的心声，不被当时政府所喜，之后被迫退出拍摄。

同样后来远走美国的尼克也是这个原因，对当时的政府太失望，才去的美国

fanyp04

这个纪录片拍的挺好，每个人看到的东西都不一样，我做为家长，希望孩子能和尼克一样，有明确的梦想，努力去实现它。我孩子全部看完，表示最喜欢布鲁斯，在力所能及的情况下去帮助别人。尼克做流浪汉好多年，最后还是和他素未平生的布鲁斯帮了他，照亲近关系来说，最有可能帮他的应该是Peter

dondon

我有空要好好看一下这个片子。

说到阶层，我是到澳洲这里才有的概念，在中国没怎么有，大概跟年龄段有关系。其实要突破阶层挺难的，要改变的不仅仅是收入，事业，还有思想观念。普通人难，但是也不是没有，比如马云，刘强东。英国王妃凯特都算吧。还是挺多的。

swordmich

fanyp04 发表于 2018-2-24 10:41
这个纪录片拍的挺好，每个人看到的东西都不一样，我做为家长，希望孩子能和尼克一样，有明确的梦想，努力去 ...

谢谢你的解释，听了之后，我觉得自己的听力挺不错的哦，对他们访谈的理解八九不离十了。

我很同意，每个人关注的点都不一样。尼克条件一直很好，比布鲁斯家境好，如果婚姻更幸福一点就能更上一台阶了。这些孩子要不是因为拍片有些根本不可能会在人生中有交集，即使偶尔有交集也因为选择不同的道路而分道扬镳。其实 Neil 最后衰到垫底，跟他的精神状态有关，其他人都在move on，只有他走不出来。

Peter没帮到他也不难理解，一个是那时候 Peter 还没回归人生七年，其次正因为两人以前亲近反而不想对方看到自己的落魄。类似大学同学如果混的不好就不想出席同学会的心态。

swordmich

viviancn 发表于 2018-2-23 12:14
Lz如果对纪录片感兴趣，可以看一下BBC拍的另一个纪录片Child of Our Time，是一个教授跟踪研究2000年出生的 ...

这是不是好长？好多个系列的感觉

swordmich

dondon 发表于 2018-2-24 13:34
我有空要好好看一下这个片子。

说到阶层，我是到澳洲这里才有的概念，在中国没怎么有，大概跟年龄段有关系 ...

我反而觉得英美对于阶级阶层比较在乎呢，在片中不停地听到 working class 这个词，我们在澳洲很少评价人家是 working class 的……

聊天灌水

swordmich 发表于 2018-2-24 14:53
我反而觉得英美对于阶级阶层比较在乎呢，在片中不停地听到 working class 这个词，我们在澳洲很少评价人 ...

因为澳洲人口密度太低，分工还没有细化到那个水平

viviancn

swordmich 发表于 2018-2-24 14:51
这是不是好长？好多个系列的感觉

是很长，很多个系列，一个系列1小时左右。我十几年前看过前面的5集，当时还没小孩都觉得很有意思，忍不住做了笔记，这5集的主题：父亲的影响、开始上学、快乐、手足情谊、价值观/对与错。

最近看了后面其中的一集是成功的配方，里面列举了7种能力以及相关的测试，我顺便也自测了下，回头找娃测下。

我留意到最近的一集是2017年播出的，他们已经进入teenage，但bbc上只有trailer。

viviancn

swordmich 发表于 2018-2-24 14:53
我反而觉得英美对于阶级阶层比较在乎呢，在片中不停地听到 working class 这个词，我们在澳洲很少评价人 ...

阶层的概念其实很模糊的，像Donald Trump，我们觉得他是upper class了吧，结果有人说他不是，Obama才是，是嫌弃Trump是富二代，没啥文化

fanyp04

swordmich 发表于 2018-2-24 14:49
谢谢你的解释，听了之后，我觉得自己的听力挺不错的哦，对他们访谈的理解八九不离十了。

我很同意，每个 ...

说实话，我没觉得尼克的家境好，英国的阶级划分一直都很明确，尼克的父母是farmer,不是你想象中的有钱农场主，绝对不是中产阶级，在这个纪录片中，尼克是做为唯一的 一个突破原有阶层向上的代表的。

fanyp04

布鲁斯的家庭算是中产，所以从小送到寄宿学校，完全是和西蒙保罗不一样的人生路线。西蒙保罗小时候是在孤儿院长大的。保罗后来被人收养，跟着收养家庭移民去了澳洲

swordmich

fanyp04 发表于 2018-2-24 22:01
布鲁斯的家庭算是中产，所以从小送到寄宿学校，完全是和西蒙保罗不一样的人生路线。西蒙保罗小时候是在孤儿 ...

不是收养，保罗是亲生爸爸移民澳洲把他带过去。西蒙的也是亲生妈妈，片子里这一点说得很清楚，这个我有自信不会听错。因为每七年采访一次，会把之前从七岁开始的要点重新复习一次，这两个人的背景被多次重复讲述，他们只是父母离异，但不是孤儿。

白兔

好长啊

swordmich

我认为尼克家境比布鲁斯好，其实没有任何证据，只是依据一些蛛丝马迹推测：1.他家经营农场。2.他读书读到博士无经济压力。3.他选择去美国研究，而布鲁斯选择去孟加拉国支教。

片子里没有特别说明，是租的农场还是自家的农场，但十四个孩子就一个家里办农场的，既然要找典型，不可能找个租农场经营的非典型家庭。英国和澳洲有许多不同，但也有许多相似，起码看在澳洲经营自家农场的农民，家里不是没有钱的，生活不穷苦。而且后来也可以看到，尼克不继承农场，就由他两个弟弟继承了，所以我认为只可能是自己的物业，才会父传子。

尼克和布鲁斯都是牛蛙，不然也不可能考上牛津了。但是尼克一直念到博士，布鲁斯念到学士毕业就出去工作了。当然可能也有智力、兴趣方面有没有办法继续念下去的因素，但其实也有经济因素。按一般的情况去推断，名牌大学毕业出来应该就能找到一份好工作，普通家境的人这样就满足了。继续念硕士博士不但要花钱还不能出去找高薪工作，也只有家里没有经济压力的人才能心无旁骛地继续念书做研究，因为不怕没饭吃，没有迫切需要出去工作。当然这点推论，如果有人告诉我，牛津读硕读博都不要钱，而且读书还收入不低，那就可以轻易推翻，这点也就不成立了。

最后这个出国，我也有不同看法。如果像沙发组一样那么多资源，那么多人脉，要是英国能给他他要的，他又何必远走他乡去美国？撒切尔夫人的政府的确砍了经费，但不也就是因为你尼克是乡下出来的，在城里关系不够硬吗？虽然砍了许多，但也不可能一点机会都没剩下，只是轮不到你。

然而，他说做研究，还比不上做学生时的生活水准。他心里有杆秤，什么样的水准能接受，太低的不行。他能接受的是三万美元年薪（1984年的水准，据推算，这相当于现在的七万多美元）。因为尼克也是普通人，我就以普通人的心态去考虑，如果我认为七万多美元的生活水平才可以接受，我上大学时的生活水平最少也不应该低于三四万。相比之下布鲁斯对贫瘠的生活条件并不觉得难以接受。当然，我这个分析可能世俗了，也许布鲁斯就是品德特别的高洁呢！跟钱一点关系都没有。

其实，尼克是不是有钱农场主的后代没关系，他家里是不是真有钱也不是我关心的。我只是觉得如果因为他能去美国做研究，就强调这是他努力读书所以有了突破阶级的途径，似乎有点夸大了读书的神奇功效。不容置疑他生活当然比留在农场好，但如果不是因为他的家庭背景的支持，他不一定能走得那么远。事实上片子里所有的孩子，只要生活循规蹈矩的，最后都能在父母的基础上更进一步。

又想到最近有个帖子说 Knox 今年有多少个学生去了哈佛和牛剑，然后有人说，这出国读名牌大学也要家里有经济能力，许多人不是没实力而是根本出国就不是一个option. 每年99.95那么多，多数不也就是读悉大墨大纽大……

dondon

swordmich 发表于 2018-2-24 22:47
我认为尼克家境比布鲁斯好，其实没有任何证据，只是依据一些蛛丝马迹推测：1.他家经营农场。2.他读书读到博 ...

家里有钱，一般过的都不差。回头想想我当初辞职在家带孩子，存粹是跟钱有仇。：）

miladyzh

看了一点挺喜欢Bruce，感觉是个善良的人。受父母离异，父亲又不在身边影响很大，所以不善言辞。一辈子感觉在努力摆脱原生家庭的影响，对自己孩子也好，上了牛津智商应该不错，不过追求很幸福平凡的家庭生活。我记得他说了一句人生就是在balance什么的，没记下来。希望他能一切都好。

fanyp04

swordmich 发表于 2018-2-24 22:47
我认为尼克家境比布鲁斯好，其实没有任何证据，只是依据一些蛛丝马迹推测：1.他家经营农场。2.他读书读到博 ...

英国大学对英国本土学生的收费是从1998年9月开始的，当时的工党政府引入的大学费用，1000镑每年，在那之前，英国人读大学是免费的。尼克读大学不是因为家境好，是他本身努力的结果。尼克家是在约克郡，读的小学是只有一间教室的乡村小学，绝对不是你想象的有钱。

关于西蒙和保罗，你是对的，他们不是孤儿，住在care里，类似福利院，我看这个纪录片是好几年前了，有记错的地方，抱歉。

lauraineyan

一个印度老太太同事，培养出两个医生孩子，逢人炫耀，甚至说学医的原因是医生的社会地位高。这是我最近见过的突破阶层最好的例子。
她两个孩子快三十的年纪，迫于交通压力，最近才搬离父母的房子，周末老太太要准备一周的饭菜从西北开车送到东区去，顺便帮忙打扫房间和洗衣服，等等。
我感触很深，阶层的问题，在于人心，培养一个快乐向上独立的拥有好人格的孩子，远比培养那种高阶层的妈宝孩子强的多。

wjchen18

swordmich 发表于 2018-2-23 14:07
我想说的是，目前存在于教育中的焦虑，其实源于有点潜意识地希望达到某种突破。比如公私校之争，有一个 ...

好一个百年树人！不能同意更多。教育其实是见效非常慢的一件事，但乐趣是你能看到一点点的变化，而且你在坚持做自己觉得对的事情。现在和教育有关的很多事情都非常急功近利，人都有劣根性，有时难免不被带跑偏，这个时候父母坚定的信念和强大的内心就需要父母平日里的好好修炼了。
谢谢楼主分享的感悟。为人父母似乎大道理都懂，可时不时我们也需要知道不远的地方有人同行。

guo.wanzi

安稳的家庭,是人生幸福的基础,same to parents & kids.

sweetapples

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我从公私校的帖子追过来的，楼主有空更新别忘了

fsjsk

huaxinmaomao

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lord17

Give me a child until he is seven, and I will give you the man.
这是一句英国谚语，意思是“7岁看大”
英国人眼光没有咱们犀利，判定一个小孩要多看四年

lord17

阶级是真实存在的，阶级背后的资源不平等也毋庸置疑
想要改变自己的阶级，从影片中展现出来的似乎只有从好好读书来实现了
对女性来说，则还有婚姻一条

xiaoling0999

很精彩

swordmich

lord17 发表于 2018-5-3 19:06
阶级是真实存在的，阶级背后的资源不平等也毋庸置疑
想要改变自己的阶级，从影片中展现出来的似乎只有从好 ...

貌似大家都认为尼克好好读书所以实现了阶级超越, 我的结论却有点不一样. 因为婚变, 他的儿子又基本上打回了原形, 跟安德鲁和苏西的孩子相比还是有差. 而且安德鲁两个儿子, 苏西两儿一女, 孩子一路坦途, 好学校 好大学 好工作, 尽情利用了父辈积累下来的好资源. 相反尼克儿子十岁遭遇父母离异, 长大了能否达到父母的高度仍然是未知数。其实所谓阶级，除了看自己的成就，还需要泽惠后人。我的结论不是好好读书，而是要好好经营婚姻。

dondon

swordmich 发表于 2018-6-24 14:05
貌似大家都认为尼克好好读书所以实现了阶级超越, 我的结论却有点不一样. 因为婚变, 他的儿子又基本上打 ...

好好读书+好好经营婚姻。。。

scott.songgps