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楼主:wollonguy

常见逻辑错误及其在谢连斌案件讨论中的应用 [复制链接]

发表于 2017-2-21 18:56 |显示全部楼层
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cangaru 发表于 2017-2-21 18:25
任何软件算法或实现都可能有BUG,该案例并不能说明就是STRMix在该案例里的结论是错的

你说的STRMix有出 ...

任何算法或实现当然会有bug,DNA检测本来就不能做到100%,凶器上的DNA检测有几亿倍的可能和你吻合,你说我就是那几亿分之一,bad luck.

法官只会在看到明显疑问是才能不接受DNA证据,比如此例(again,我不知道具体信息),并不能肯定哪种方法有bug,可能两种方法都准确,只是样本在检测过程中被污染了,而法官不知道哪一份样本污染了。

你可以得出结论在TrueAdelle和STRMix结果不同时,法官不接受任何一份DNA证据,无法得出TrueAdelle不可靠的结论,更无法得出法官判定不能用TrueAllele的结论。

这是逻辑。
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发表于 2017-2-21 23:35 |显示全部楼层
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本帖最后由 清咖一杯 于 2017-2-21 23:38 编辑

整个关于谢案的辩论里我最服你了

发表于 2017-2-22 09:20 |显示全部楼层
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wollonguy 发表于 2017-2-21 18:56
任何算法或实现当然会有bug,DNA检测本来就不能做到100%,凶器上的DNA检测有几亿倍的可能和你吻合,你说我 ...

这就属于你深度脑补了,两种DNA检测结果完全不同,怎么能脑补成DNA样本受污染了,如果这是正常逻辑的话,你怎么敢肯定本案从澳洲送到美国的样本一定就没受污染呢

我们一般的逻辑都不会脑补到这么远,如果没有证据证明污染,我们只能按正常状态作为前提,即DNA样本是一样的
参尕儒:水中倒影着美丽的白塔
Reflection in the water with a beautiful Baita

发表于 2017-2-22 09:22 |显示全部楼层
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wollonguy 发表于 2017-2-21 18:27
我来论坛讨论不是要说服谁,你可以坚持你的看法,只要不说出那种你看过此案技术报告这种惊世骇俗的话就可 ...

对不起,你不要把自己的话安到其他人的嘴里,我从来没说过我“看过此案技术报告这种惊世骇俗的话”
参尕儒:水中倒影着美丽的白塔
Reflection in the water with a beautiful Baita

发表于 2017-2-22 12:00 |显示全部楼层
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cangaru 发表于 2017-2-22 09:22
对不起,你不要把自己的话安到其他人的嘴里,我从来没说过我“看过此案技术报告这种惊世骇俗的话” ...

赞同。

我始终不明白的一点就是,为什么不允许其他人对这个案件的证据进行质疑?而且一旦质疑就说是为谢开脱罪名,简直莫名其妙。

为什么要质疑?

1. 这不是小案件,最终的判决不应该只建立现有的这些证据上,检方的证据应该更具有说服力。如果谢有罪,应该拿出强有力的证据来证明。不能因为无法再拿出证据,就说现在的证据是充足的。的确,实际情况和理想情况不一样,但不代表实际情况就是真理。不知道大家有没有听过一个叫Serial的Podcast的第一季,也是一个杀人案件,动机都有,但是因为证据并不是充足,就是因为质疑,而在近20年后对这个案件再次进行调查,我们应该鼓励这样的事情存在。如果谢无罪,那真凶还在外面,这个案件判罚后就结案了,那真凶就不会被抓住,这真是大家所希望的么?

2. 动机和案件细节很重要,不能说现在推断不出来案件背后的逻辑和心理,就直接说是因为心理变态而和常人不一样来自圆其说。也不能用这个来阻止其他人对案件背后的逻辑去进行质疑和思考。

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发表于 2017-2-22 12:05 |显示全部楼层
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codingrhythm 发表于 2017-2-22 12:00
赞同。

我始终不明白的一点就是,为什么不允许其他人对这个案件的证据进行质疑?而且一旦质疑就说是为谢 ...


说得很好。有理有据。回头给你加分。
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发表于 2017-2-22 12:15 |显示全部楼层
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codingrhythm 发表于 2017-2-22 12:00
赞同。

我始终不明白的一点就是,为什么不允许其他人对这个案件的证据进行质疑?而且一旦质疑就说是为谢 ...

这些人是偏执狂,认定一件事就不许别人改变,跟违禁词有得一比!

发表于 2017-2-22 15:29 |显示全部楼层
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本帖最后由 狐狸钓鱼 于 2017-2-22 15:31 编辑
coolmate 发表于 2017-2-22 12:05
说得很好。有理有据。回头给你加分。


这个案子实在疑点太多了,警方什么证据也没有,都是怀疑、猜测,就定罪了。还是无期徒刑。不准保释
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发表于 2017-2-22 15:44 |显示全部楼层
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狐狸钓鱼 发表于 2017-2-22 15:29
这个案子实在疑点太多了,警方什么证据也没有,都是怀疑、猜测,就定罪了。还是无期徒刑。不准保释 ...

谢可以算是嫌疑犯之一,除了那滴血迹,其它都是推断。我们常说,要讲法制, 不要讲人治,我不知道这种脑残的陪审团制度是属于人治还是法制,由陪审团定案还不如找几个专家关起门研究一下。

发表于 2017-2-22 15:58 |显示全部楼层
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bbc007 发表于 2017-2-22 15:44
谢可以算是嫌疑犯之一,除了那滴血迹,其它都是推断。我们常说,要讲法制, 不要讲人治,我不知道这种脑 ...

那个不是血迹吧。林珠好像对此有个解释,具体怎么回事记不清了

发表于 2017-2-22 16:02 |显示全部楼层
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本帖最后由 gifox 于 2017-2-22 16:08 编辑

我力挺楼主

不过后面,发现有些人和她讲逻辑很难。
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发表于 2017-2-22 16:13 |显示全部楼层
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ggmmusst 发表于 2017-2-20 21:59
错误的把媒体得到的信息认为是全部
以偏概全的推出结论


这个的确是个问题。

因为有些案件的庭审记录事后公开的,我以前选了一个,翻了一下发现太多东西法庭上讨论过,媒体没报道。光看媒体报道觉得法官脑烧了,看了庭审记录,觉得有根有据,是依法判决。

媒体没报道不代表没发生,或者这个证据就不在。选择报道或者不报道的原因太多了。


所以我不参加讨论到底是有罪还是无罪,简单来说信息严重不对称,管中窥豹,要脑补很多细节,这些脑补的部分如果和现实不符合,整个推导的过程都要打折扣了。

发表于 2017-2-22 16:19 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2017-2-22 16:02
我力挺楼主

不过后面,发现有些人和她讲逻辑很难。

同意。可能这就是为什么走过路过的童鞋纷纷给楼主加分的原因。楼主绝对挑战了跨年度足迹最大难题。

发表于 2017-2-22 16:26 |显示全部楼层
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cangaru 发表于 2017-2-21 14:26
1. False dilemma
解释:为一个问题提供了either/or两个选项,而事实上还有其他选项 (非黑即白)
例子:谢 ...

一东施效颦

发表于 2017-2-22 16:39 |显示全部楼层
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猫儿不笨 发表于 2017-2-21 17:11
为什么英文报道一定比中文的准?我已经给过你相反的例子,不是吗?这次我还增加了涉及华人社区的事,中文 ...

他没说所有的报道都是英文报道比中文的准.

他说的是,这篇特定的中文报道宣称自己是引用了那篇特定的英文报道的信息。 然而有的信息那篇特定的英文报道里面完全没有。那么这些多出来的信息是怎么回事呢?  

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发表于 2017-2-22 16:42 |显示全部楼层
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wollonguy 发表于 2017-2-21 09:18
哈哈,猫儿,你生动诠释和演绎了一个硬拗男人的形象,画面感很强。
两篇报道差异巨大,你居然可以说毫无 ...

几年来都没有追过这个案子。这次判决后才开始看帖子, 没有任何先入为主的东西。
就是因为看了猫儿等人帖后, 让我越来越相信谢没有被冤枉。
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发表于 2017-2-22 16:49 |显示全部楼层
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bbc007 发表于 2017-2-22 15:44
谢可以算是嫌疑犯之一,除了那滴血迹,其它都是推断。我们常说,要讲法制, 不要讲人治,我不知道这种脑 ...

每个专家都只能在他自己的专业领域给予专业意见。而最终还是得有个非专家来整合专家意见。

中国就不施行陪审团制度了。人民陪审员制度的权力和适用范围差距很大,以前根本没有实际裁决权。

陪审团制度不是说没有冤案,不过就目前运作下,放过嫌犯的机会比造成冤案的机会大。因为它要求

1 大比数决定,必须达成陪审团大比数一致。

2 多次重审。


发表于 2017-2-22 16:51 |显示全部楼层
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楼主这个主贴实在是太精彩了,参与讨论的各方都应过来看一看

发表于 2017-2-22 16:53 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2017-2-22 16:39
他没说所有的报道都是英文报道比中文的准.

他说的是,这篇特定的中文报道宣称自己是引用了那篇特定的英 ...

这篇中文报道是综述,引用的信息可能来自包括这英文报道还有别的中英问报道。所以这篇中文报道的信息就比较具体。
LZ一开始argue的就是应该以英文报道为准,英文报导没说的不算。我不认为是这样。

发表于 2017-2-22 16:57 来自手机 |显示全部楼层
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中國人和中東人是最不講邏輯的

发表于 2017-2-22 17:04 |显示全部楼层
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wollonguy 发表于 2017-2-20 22:15
你时而逻辑缜密,时而逻辑混乱,时而思路清晰,时而牵强附会,时而心细如发,时而视而不见,这算多重性格 ...

不一定是多重性格,只是按需要来运用不同的特质。
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发表于 2017-2-22 17:05 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2017-2-22 16:13
这个的确是个问题。

因为有些案件的庭审记录事后公开的,我以前选了一个,翻了一下发现太多东西法庭上讨 ...

听起来挺有道理的

2012年度奖章获得者

发表于 2017-2-22 17:08 |显示全部楼层
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hornsay 发表于 2017-2-20 23:27
别忘了,警方可以做犯罪过程的重建,但是so far我们没有看到重建。

这个很重要。 ...

犯罪过程重建是基于被告认罪的前提下的,否者无法进行。

发表于 2017-2-22 17:09 |显示全部楼层
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在这个案子讨论的帖子中,不断的出现一些新注册的光脚,草鞋之类跟帖在挺谢/质疑控方。这个帖子也不例外。

发表于 2017-2-22 17:12 |显示全部楼层
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hilohi 发表于 2017-2-22 16:57
中國人和中東人是最不講邏輯的

也不能这么说,种族主义

发表于 2017-2-22 17:19 |显示全部楼层
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wollonguy 发表于 2017-2-21 14:46
谢谢补充,你的举例基本都make sense,除了第六条

6. Anonymous authority

DNA的检验报告用的都是概率吧!比如亲子鉴定,都是说某某跟某某是/不是亲生,是有百分之九十九点几这样的。
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发表于 2017-2-22 17:21 |显示全部楼层
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urbb 发表于 2017-2-22 16:42
几年来都没有追过这个案子。这次判决后才开始看帖子, 没有任何先入为主的东西。
就是因为看了猫儿等人帖 ...

我跟你一样耶!

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发表于 2017-2-22 17:22 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 行者wujiang 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 行者wujiang 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 行者wujiang 于 2017-2-22 18:15 编辑

分析

发表于 2017-2-22 17:24 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2017-2-22 16:39
他没说所有的报道都是英文报道比中文的准.

他说的是,这篇特定的中文报道宣称自己是引用了那篇特定的英 ...

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悉尼华人灭门案现新疑点:案发前停电和车库怪痕

2009年07月24日 10:31:31  来源:中国新闻网  


      据澳洲新快网报道,7月18日凌晨发生在悉尼北Epping区的华人五口遭钝器袭击死于家中的灭门惨案出现了新线索。

    7月23日晚,警方一直对凶案屋内和周边环境进行侦察。同时还对发现他们尸体的亲属的房子也进行了详细的检查。

  事发当晚屋内断电

    根据《悉尼先驱晨报》的消息,在惨案发生当晚,林家的房子突然停电,电闸似乎被人拉下。对于拉下电闸的人是否是犯罪分子,警察暂时拒绝评论。

    同时,负责调查灭门案的Geoff Beresford警官也拒绝透露林家五口相继被谋杀的顺序。

    他说:“警方现在还需要等待验尸结果。”

    林氏亲戚家车库奇怪痕迹

    穿着蓝色制服的现场勘查人员用紫外光扫描了林家亲戚Lillie Lin的妹妹房子的每一个角落:包括所有的小路、围栏和垃圾箱。这座房子离事发现场很近,走一个拐弯就会到达林家被害地点。

    尽管对其妹妹的房子进行了详细检查,警官Geoff Beresford称:“我们发现房子与杀人案无关。”

    这次检查是在23日下午3点30分进行的。因为,Epping区有人报告警方说在林家亲戚家的车库里见到过一个痕迹。经过5个小时的检查,警方带走了一些物件:一个垃圾箱和附近树上的树叶。

    警方现在不愿意透漏现场勘查的结果。但他们已经排除这个痕迹是血迹的可能性。

悉尼资深刑警分析华人灭门案:仇杀可能性极大

    据澳洲新快网报道,7月18日发生在悉尼北Epping区的华人五口被杀案至今仍没有头绪,不过有关部门正在尽一切努力搜集线索抓捕歹徒。警方呼吁附近麦格理大学的知情同学能够迅速联系警方,提供线索。记者采访一名拥有多年刑侦经验的警督,他指出,这是一次有针对性的、赤裸裸的杀戮。

    这5名被杀的华人中,除了男主人一家四口为澳洲公民外,还有39岁中国公民,林暋的妻妹林云彬。据信,她曾经于去年在麦格里大学上过贸易和经营的课程。

    负责调查的警官Beresford说,侦探们希望麦格理大学中任何认识她的同学能够尽管到警局提供线索。

    据警方消息,一个月前,在林家的书报店里曾经发生过抢劫案,当时林暋的妻子林云丽被歹徒胁迫。不过,警方不相信这起灭门案与当时的抢劫案有关。比较大的可能性是熟人作案,但也不排除其它可能。

    21日晚,警方为收集线索召开200人大会,同时也与此案幸存者,林家的大女儿Brenda进行了长时间的交谈。她受这次事件的打击很大,还需要稳定情绪。

    拥有近30年刑侦经验的一级警督何发恒先生表示,据网上公布的新闻线索分析,凶手是有针对性地对林家五口施暴,是赤裸裸的杀戮行为。

    他认为此案“仇杀的可能性极大”,并对澳洲警方的进度表示遗憾。

(责任编辑: 王评 )
http://news.xinhuanet.com/overse ... ontent_11764507.htm





July 24 2009

Family murder inquiry turns focus to neighbouring house

Geesche Jacobsen and Dylan Welch



POLICE have refused to comment on reports that the electricity to the house where the Lin family was murdered was cut before the killings.

Last night police were continuing their investigations into the Lin family murders near the house of the relatives who found their bodies on Saturday.

Despite the investigation of the area, the head of the homicide squad, Geoff Beresford, said last night that police were satisfied "that the house is in no way associated with the crime".

The investigations had started about 3.30pm when a neighbour of the Beck Street property was seen talking to police. Police said a member of the community had reported seeing a stain in the area near the carport of the relatives' home. After five hours of examination, police removed a garbage bin from a neighbouring property.

A detective at the scene would not say what they had found.

Superintendent Beresford also refused to comment on reports that the electricity had been cut. He rejected suggestions, in the same commercial television news report, about the order in which family members might have been murdered as "pure speculation", saying police were still awaiting autopsy results before being able to determine such detail.

Other crime scene officers were finishing their six-day investigation at the Lin family home last night.

with Erik Jensen

http://www.smh.com.au/national/f ... -20090723-duxi.html


以上是2篇原文。中文报里清楚地在中段标出了其更多信息引用的来源:另外一篇中文报。LZ没认真看,先入为主。

发表于 2017-2-22 17:41 |显示全部楼层
此文章由 JEANNE1983 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 JEANNE1983 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这才是理性的在推理。 楼主厉害。。。

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