林家血案——看看足迹的选择

Qubix123

我认为，谢很有50%可能是凶手，但是凶手肯定不是一个人. 我即使把谢当作有功夫的大侠还是认为有凶手不止一个

rb

Qubix123 发表于 2017-2-15 10:44
我认为，谢很有50%可能是凶手，但是凶手肯定不是一个人. 我即使把谢当作有功夫的大侠还是认为有凶手不止一 ...

谢谢，看来这个选项不止一两个考虑，就姑且归到存疑吧，算是与不是之间。

hotornot

astina 发表于 2017-2-15 10:24
大选民调也就一两千人，所以目前300多的样本数不小了，而且光脚是没有投票权的 ...

就目前的结果来看，需要看到几个事实：

1，足迹大多数认为谢有罪

2，1%－2%的人（不排除马甲）认为谢无罪，著名网友猫儿不笨是其中之一。根据网络新闻就能认定谢无罪，是一件很奇怪的事情。

3，1/3的网友认为，现有证据不足以认为谢有罪。这可以理解：
a），大部分网友了解的证据，是有限的；可能只知道部分证据而已。
b），有部分证据，法庭不允许媒体公布
c），网络上有些谣言，这些谣言会影响这部分网友对谢有罪的认定，比如：
－ 谢家很富有，林家很贫穷，谢妻在林家报摊打工是为了打发时间
－ 林女和谢谈恋爱
－ 变电器的血手印
－ 检察官认定证人A栽赃
－ 谢剪了3个鞋盒
。。。

如果＃3中“认为证据不足”的足迹网友掌握更全面的信息，排除谣言的影响，（比如像陪审团一样掌握第一手证据），很显然认定谢有罪的比例会大幅上升。

陪审团的11/12不是没有原因的。

rb

astina 发表于 2017-2-15 10:24
大选民调也就一两千人，所以目前300多的样本数不小了，而且光脚是没有投票权的 ...

大选的民调有时并不靠谱，尤其是美国的；不过我觉得足迹的民调会靠谱很多，目前400个投票，比较能直观反映足迹网友普遍民意了，虽然同意谢是凶手的还是占了半数左右，但是不同意的包括打酱油没找到合适选项的也占了一半，34%网友选择对本案存疑，所以沉默的大多数往往不是不关心的，很多可能是怕被乱扣帽子不说话的，本案上诉结果如何，让我们拭目以待。
套用元芳的话：“大人，我觉得此事有蹊跷。”

baobeibei

rb 发表于 2017-2-15 11:03
大选的民调有时并不靠谱，尤其是美国的；不过我觉得足迹的民调会靠谱很多，目前400个投票，比较能直观反 ...

你总结得不错，
我也觉得此案有蹊跷。

hotornot

rb 发表于 2017-2-15 11:03
大选的民调有时并不靠谱，尤其是美国的；不过我觉得足迹的民调会靠谱很多，目前400个投票，比较能直观反 ...

你的逻辑很强大。。。

1，你凭什么认定“足迹的民调会靠谱很多”？。。。

2，你把没表态的，和认定无罪的，加在一起，凑成半数，来说明你的观点。你自己不觉得很牵强吗？

3，你根据“足迹的民调”得出结论，“此事存疑”，陪审团11/12认定有罪，你倒是视而不见？

baobeibei

coolmate 发表于 2017-2-14 23:55
再次建议大家去看看一个老电影：12 Angry Men，或者中国版的12公民。

12这个数，就是exactly谢案里出现的 ...

看过这部电影，感触很大，
若没有 唯一那位陪审员的坚持和努力，
错案就真的做成了。

与谢案形成不了完整的证据链不同，
电影里的案子光证人就好几位，
多数看客觉得铁板钉丁，毫无疑问的铁案，
经过仔细斟酌和研究竟发现了那么多的疑点。

ItsThere

今天才看见这个投票。
要是有一个不很strong的倾向有罪的选项就圆满了。
那样的话比例分布会与现在的不同，但基本可以预见。

ItsThere

大牛哥 发表于 2017-2-15 00:03
间接证据也无法搭起一个完整的证据链指向谢啊。

这么说吧，在现有证据上的分析和推理，都需要合乎逻辑吧 ...

哎，re一下吧，实在看不下去你最后一句话了。

bronteluck2014

ggmmusst 发表于 2017-2-14 17:52
我的观点是谢是有罪的
我实在不明白那些为谢辩护的到底是质疑整个司法体系，还是这个case
1，如果质疑整个 ...

在相信警察，相信专业人士的人证，物证的前提下， 在相信陪审团制度的公正。--------------

你觉得这样是不是就不该出现冤案了？

你知道那个著名dingo吃小孩的案子吗？警察不采信嫌犯的口供，按自己认定的思路走；专业人士给出错误判断；物证在出现矛盾结论时选择性取证；陪审团成员迫于压力违心投票。

bronteluck2014

奇怪那些认为谢是真凶之一的人结论是怎么得出来的。控方都不这样起诉，也不提这样的证据。

iamwhoami

kksp 发表于 2017-2-15 10:00
我投了存疑
应该说鞋印，DNA是确定谢是疑凶的主要证据吧，但是这两个证据都很薄弱

又不是打擂台，5个都熟睡的人，用锤子挨个敲脑袋，即使有人被惊醒了也要迷糊一段时间才能真正意识到发生了什么，可惜即使清醒地意识到了也没用，手无寸铁对付一个拿着凶器要你命的人还是凶多吉少，何况那两个小孩可能是跑到街上又被骗回来，谢只要跟小孩说快回来，坏人在外面，黑暗中小孩可能看不到也想不到谢是杀手，就被骗回去被杀

杀5个人，绝对比杀5头猪容易...

老衲

3

rb

hotornot 发表于 2017-2-15 11:27
你的逻辑很强大。。。

1，你凭什么认定“足迹的民调会靠谱很多”？。。。

我来认真回复一下，只针对民调结果，不涉及案情，否则继续口水仗。
1，足迹民调靠谱是相对大选民调，大选民调是媒体按照自己的意愿选人来做，2千人如果都选择在左派区或右派区是会结果完全相反的，而足迹民调并不选人，也不强迫投票，只有对本案关心的人才会来投，而对本案关心的人绝大部分也看过本案大部分贴了，所以投票结果是相对合理可信的；
2，没表态和认定无罪的，放在一起是相对认定谢有罪的；没表态打酱油的在我看来是没找到合适选项的，当然是不认同谢无疑是凶手的，本着疑罪从无，这是可以放到一起比对谢有罪的；
3，我觉得这条就没必要回复了，如果我相信陪审团，我还来做这个投票干什么？

我想再多说一句，看人看事多从不同角度看看想想，不要一叶障目，一条路走到黑，有些事情不是非黑即白；前面有同学推荐了12怒汉或者12公民，不管是美版、俄版还是中版，都是非常好的电影，也能对陪审团制度多些了解。

最后，不管观点如何，或者你同不同意我的理解，感谢你来参与投票和讨论，每个人都会有自己不同的解读，不仅对案情，也包括对投票结果，所以我不想争论，你有你的见解，我尊重你的想法，但是我保留我独立思考的权利。谢谢。

老衲

谢虽然是人渣，但是就目前所见证据不能断定他杀了林家五个人

李十三

rb 发表于 2017-2-15 11:03
大选的民调有时并不靠谱，尤其是美国的；不过我觉得足迹的民调会靠谱很多，目前400个投票，比较能直观反 ...

大多数选的是"谢连斌毫无疑问是凶手"。

rb

chenyunsun 发表于 2017-2-15 12:16
大多数选的是"谢连斌毫无疑问是凶手"。

51%的比例我觉得说大多数有点太牵强了，勉强说的上多数吧。

Acu

blue_maomao 发表于 2017-2-14 20:33
任何司法制度都会有误断，这是必然的。关键是如何 让人接受这一个结果 。

       首先要感谢法官， ...

记得您老自命足迹观察家，怎么今天华丽转身，成为高大上的足迹鸡汤砖家了？
顺便请教一下，您老怎么知道：“所以，哪怕是错了，谢也会怀着对司法的敬畏以及对人性的美好，去坐完牢，相信这只是人类司法的认知缺陷，而并非人性的恶意。”？

李十三

rb 发表于 2017-2-15 12:13
我来认真回复一下，只针对民调结果，不涉及案情，否则继续口水仗。
1，足迹民调靠谱是相对大选民调，大选 ...

"所以投票结果是相对合理可信的", 比陪审团更合理，更可信？

白小纯

Acu 发表于 2017-2-15 12:25
记得您老自命足迹观察家，怎么今天华丽转身，成为高大上的足迹鸡汤砖家了？  
顺便请教一下，您老怎 ...

   陪审团制度本来就有这方面 的优点的。

李十三

rb 发表于 2017-2-15 12:22
51%的比例我觉得说大多数有点太牵强了，勉强说的上多数吧。

51%说是大多数，一点都不牵强。
而且楼住的选项会把人引向选择第三项。第一选项加上了“毫无疑问”这样绝对的描述。第二选项，加上了“被警察坑了，被栽赃了”的内容。这些无疑减少投票者选择一或者二。

Acu

blue_maomao 发表于 2017-2-15 12:35
陪审团制度本来就有这方面 的优点的。

对不起，我的问题是您本人的转变，尤其是如何知道谢将来的心路？
今天我们的观察家同志是不是不在状态啊？

白小纯

Acu 发表于 2017-2-15 12:39
对不起，我的问题是您本人的转变，尤其是如何知道谢将来的心路？
今天我们的观察家同志是不是不在状态啊 ...

       没有什么转变啊，讨论的层次不一样，你们是谈法律技术 上的，我谈的是社会层面，作为法律整个体系，两个层次都必须考虑到。

rb

chenyunsun 发表于 2017-2-15 12:37
51%说是大多数，一点都不牵强。
而且楼住的选项会把人引向选择第三项。第一选项加上了“毫无疑问”这样绝 ...

我尊重你自己解读的权利，我保留我的观点。

Acu

blue_maomao 发表于 2017-2-15 12:41
没有什么转变啊，讨论的层次不一样，你们是谈法律技术 上的，我谈的是社会层面，作为法律整个体系 ...

不对，我也没有像其他几位掌握真理的大神一样纠缠技术问题。
我问的是你如何知道谢对判决的态度，以及他愿意尊重司法的心路呢？
或者说，如果他选择尊重司法，那么又何须自掏腰包（私人赞助也算，反正不是公款吧？）为自己辩护呢？在经过‘八年抗战’式的艰苦法庭攻防战之后，他和家属又毫不犹豫地选择继续上诉呢？
这种姿态，像是尊重司法吗？

白小纯

Acu 发表于 2017-2-15 12:39
对不起，我的问题是您本人的转变，尤其是如何知道谢将来的心路？
今天我们的观察家同志是不是不在状态啊 ...

    我在路上见过谢林夫妇，就象正常人一样生活，我也就扫了一眼，没觉得他是穷凶极恶或是伪君子，就是平常人。

    司法的不公，造成的社会影响比误断更恶劣。

     就象12公民中说的，当文革中，他作为黑五类的子女被批斗，批斗的公安只是暗中把他的脖子松开，让他舒服一点，只是小小的善意，结束文革后，他记得那一个人，在疯狂的人性中的那一点善，于是他选择了宽恕，而不是报复 。

   

白小纯

Acu 发表于 2017-2-15 12:48
不对，我也没有像其他几位掌握真理的大神一样纠缠技术问题。
我问的是你如何知道谢对判决的态度，以及他 ...

上诉就是司法体系内的，只要在司法体系内的抗争，就是尊重司法，懂了么？

白小纯

Acu 发表于 2017-2-15 12:48
不对，我也没有像其他几位掌握真理的大神一样纠缠技术问题。
我问的是你如何知道谢对判决的态度，以及他 ...

     文革 这样的疯狂时代，也有很多暗中同情者，表达出不同于多数暴力的同情，也就是为什么，文革裂痕迅速的在几年后诙复。

     当然，你们都叫他们为圣母。

Acu

blue_maomao 发表于 2017-2-15 12:50
我在路上见过谢林夫妇，就象正常人一样生活，我也就扫了一眼，没觉得他是穷凶极恶或是伪君子，就是平 ...

坦率地说，观察家同志今天让我这个读书少的吃瓜群众失望了。
所谓‘知人知面不知心’，这世上最难懂的就是人心了；有时候连你的枕边人，亲兄弟在极端情况下都可能靠不住，居然凭一面之缘就确定他的人性或者心路。。。

李十三

Acu 发表于 2017-2-15 12:48
不对，我也没有像其他几位掌握真理的大神一样纠缠技术问题。
我问的是你如何知道谢对判决的态度，以及他 ...

上诉就是司法制度赋予他们的权利。决定上诉当然不能理解为不尊重司法。