南澳自由党承诺将废除再生能源目标

LittleBigPlanet

虎扑 发表于 2017-2-14 10:41
又在骗人了
德国明明只有20%的能源是可再生资源
南澳州已经达到45%

我引用是这篇文章, 我说用的词是“达到“，并不是完全依靠

https://www.bloomberg.com/news/a ... om-renewable-energy

但是你说的两个数据就纯属脑补了

德国明明只有20%的能源是可再生资源

南澳州已经达到45%

你有任何来源能够证明你所说的数据嘛？

Jovani

LittleBigPlanet 发表于 2017-2-14 07:31
均贫富和共产主义不是趋势,打土豪分田地是中国历史上私有权受严重侵犯的时代

拿上面这个跟可再生能源比 ...

你说的气候变暖造成人类灭亡等论调， 其实还有很大争议， 一个例子就是川普就说这个是一个骗局。

姑妄当你说的真的， 一个国家和地区的再生能源的开发应用， 还的按步就班， 一步步来的， 南澳在澳洲了来说是经济发展最差的， 为何要在这个搞大跃进， 不顾现实的能力条件呢。

不要一说就把大条道理摆出来， 一付政治正确的样子， 好比做慈善是好的， 但你也要把家里老婆孩子的吃饭问题解决了， 再去吧， 当然你个人要不顾一切，捐掉所有， 宁愿自己老婆孩子挨饿， 为了得到高大上的名声， 是你个人的选择。

LittleBigPlanet

Jovani 发表于 2017-2-14 14:43
你说的气候变暖造成人类灭亡等论调， 其实还有很大争议， 一个例子就是川普就说这个是一个骗局。

姑妄当 ...

我从没说过气候变化会导致人类灭亡，但是气候变化会造成极端天气增多，海平面上升等等问题，气候变化在科学界是共识，有大量的数据和研究表明了人为的气候变化，并且科学家们也建立起了能够做出相当准确预测的模型。

气候变化是科学事实，不是政治观点，不是你我的个人观点。

特朗普不是上帝，即便是他在上任后也表示是对气候变化是open mind的，他不能代表科学界，他只是一个政客和商人

化工能源的使用除了排放温室气体，还会造成环境污染，比如雾霾，这个国人感同身受，想必不用我解释太多

南澳是澳洲可再生能源方面最为进步的一个州，所以不少反对可再生能源的人（化工能源代言人等），甚至否认气候变化的人都把南澳当成靶子来攻击，把一次或者两次断电事故的责任推到可再生能源上面，这是错误和不负责任的

Jovani

LittleBigPlanet 发表于 2017-2-14 15:16
我从没说过气候变化会导致人类灭亡，但是气候变化会造成极端天气增多，海平面上升等等问题，气候变化在科 ...

你在南澳住吗？
为什么要50% 用再生能源， 而不明天就100% 全部用？ 太阳能电池板也有污染啊， 为什么不全部恢复到原始社会刀耕火种， 这样不是更环保吗？
凡事讲个平衡有度， 南澳为什么在自己的实力还是很弱是硬推再生能源大跃进呢？
不管怎样都好， 看下回选举吧， 是人民的选择。

LittleBigPlanet

Jovani 发表于 2017-2-14 17:48
你在南澳住吗？
为什么要50% 用再生能源， 而不明天就100% 全部用？ 太阳能电池板也有污染啊， 为什么不 ...

为什么要用可再生能源?

答案很简单,首先可再生能源是可再生的,化石能源是不可再生的,用完就完了,其次,由于污染和气候变化等问题更加限制了化石资源的可持续使用

现在的地球环境就好像是人的身体,化石能源造成的大量污染和气候变化就好比是慢性的毒物质,或许这个人在接受有毒物质后不会马上生病,但是总归是会生病的,这是科学家们告诉我们的

从化石能源转换到可再生能源和核聚变发电等"清洁能源"是必须的的过程,我们不做就会面临未来的巨大危机

指引我们社会发展方向的应该是基于科学技术的理性判断,而不是民粹

knite

LittleBigPlanet 发表于 2017-2-14 18:20
为什么要用可再生能源?

答案很简单,首先可再生能源是可再生的,化石能源是不可再生的,用完就完了,其次,由 ...

按你的思路。从地球的角度出发，人类应该就是害虫类别。
咋没看有人为地球牺牲呢？ 还是从你做起？

所以人类不过是在均衡自己的利益。平衡长期和短期。
一味追求长期 说明

科学和经济能力低下 ，存在感为动力 的可能性 极大。

obz

we have to pay more electricity

悉尼小波霸

LittleBigPlanet 发表于 2017-2-14 07:50
我的观点就是不要否定可再生能源,实施上面出现的问题可以解决和不断改善过程,既然同意这些,我们就没什么 ...

你还是不懂瞬间峰值功率和平均功率的区别？还是存心搅局？

你要是连这么简单的概念都搞不懂，还指望在这里大家洗耳恭听你上科学课？

mikelee19

nis5 发表于 2017-2-13 22:31
前面有人已经科普了，这个100%是绿左的垃圾数字游戏。就好比你家在圣诞出去旅游的那几天宣称你家house的 ...

那里的厕纸都是再生的

collot

LittleBigPlanet 发表于 2017-2-13 11:53
这根设计没啥关系，iPhone不是我设计发明的，我也一样用的很好

德国renewable 30%去年，SA的确是45%左右。
你引用的BNEF是说在某个特定时间德国到了100%renewable发的电，这就是再生能源的问题，能生产时发得电挤垮所有其他产能，真需要它是它靠不上。
德国之所以还能生存是因为欧洲无比大的interconnection，靠的是他家隔壁法国的核电。就是这样它也不得不开始取消对风电的补贴了。
减排很重要，但每个地区都得看实际情况逐步实施。
SA是最边缘的市场，本来盘就不大又无流通性，自己单干乌托邦那就等着看笑话了。
上周最重要的问题就是一到高温风电撂担子，直接停了90%的产能。政府blame最后一个已经停转2年的pelican point, 怎么不去叫风电重启呢。anyway damage is irreversible，估计SA很快习惯停电了。。

collot

估计是个工粉吧，感觉基本科学和减排道理不清楚，喊口号倒是挺专业的

LittleBigPlanet

collot 发表于 2017-2-15 23:58
德国renewable 30%去年，SA的确是45%左右。
你引用的BNEF是说在某个特定时间德国到了100%renewable发的电 ...

南澳和德国的可再生能源是实实在在发出来的电,不是乌托邦

南澳这次停了会儿电,难道你就要放弃可再生能源的战略目标,改回到依赖火电么?

我不是为了当圣母,或者某个政党的原因而支持可再生能源,我是相信科学(气候变化)和技术(新能源的工程可能性)才说要减低对火力发电的依赖

并且减少火力发电的依赖随着新能源方面的技术进步已经变得可行,甚至经济了。可再生能源不光是风能,还有地热能,水利和太阳能等再加上新的核能发电,包括大杀器聚变,人类从化石能源转型到新能源在技术上是完全可行的,最终这个目标能不能完全达到是一个信念问题,不是科学技术的问题

liangpi1234

单从一个消费者角度着想，希望电力供应稳定而且价格便宜。
但这些年电费涨得太离谱了，还越来越像印度，拉闸停电了。
就等科技发展，把屋顶全换成太阳能瓦片，driveway也整成太阳能的，安装powerwall，自家发电储电，自给自足，不再依赖发电厂。

nis5

liangpi1234 发表于 2017-2-16 07:45
单从一个消费者角度着想，希望电力供应稳定而且价格便宜。
但这些年电费涨得太离谱了，还越来越像印度，拉 ...

你想得到好，不依赖电厂。
即使将来太阳能发电和电池储能技术取得突破能自给了，资本家会操控政府立法：阳光和地下水一样属于有限的资源，没有政府license，任何人不得私自采太阳能发电，就如同现在不能私自打井抽水一样。

kogan1

LittleBigPlanet 发表于 2017-2-16 07:27
南澳和德国的可再生能源是实实在在发出来的电,不是乌托邦

南澳这次停了会儿电,难道你就要放弃可再生能源 ...

实实在在的事实就是德国和南澳的可再生能源经常会断电
需要从欧洲其他国家或者澳洲其他地方进口污染严重的能源才能维持供应

LittleBigPlanet

kogan1 发表于 2017-2-16 09:46
实实在在的事实就是德国和南澳的可再生能源经常会断电
需要从欧洲其他国家或者澳洲其他地方进口污染严重 ...

什么经常断电？悉尼这次因为高温也断电了，是不是能说悉尼也“经常”断电？

能源结构本来就是一个比例问题，可再生能源和其他清洁能源的比例高了，那么污染严重的能源比例就少了，现在各主要国家做的是提高清洁能源的比例，降低对重污染能源的依赖

LittleBigPlanet

nis5 发表于 2017-2-16 09:02
你想得到好，不依赖电厂。
即使将来太阳能发电和电池储能技术取得突破能自给了，资本家会操控政府立法： ...

现在的太阳能发电和电池技术已经可以让普通家庭实现自给了，但是因为电池价格的问题还是要比接电网贵的，只是适合偏远和没有电网的地区

害怕政府立法会不能私自用太阳能这个就有点夸张了，就好比不让大家在后院种地一样。。。

bluetoliu

自由党靠谱

nis5

LittleBigPlanet 发表于 2017-2-16 10:03
现在的太阳能发电和电池技术已经可以让普通家庭实现自给了，但是因为电池价格的问题还是要比接电网贵的， ...

拭目以待吧

collot

LittleBigPlanet 发表于 2017-2-16 10:03
现在的太阳能发电和电池技术已经可以让普通家庭实现自给了，但是因为电池价格的问题还是要比接电网贵的， ...

工党又转口了,现在50%renewable不再是target，是‘aspiration’是'hope'。前段时间工党网站还刚刚将aspiration改成target的。
被问了无数次他们原先的清洁能源目标需要多少预算，从来没有直接回答过，和你描述得很像，renewable是未来 : )
估计被SA的断电搞怕了，下个月VIC要关hazelwood了，政治成本太大，工党不敢继续描大饼了

http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/climate/labor-appears-to-retreat-on-ret/news-story/aa27bf71fae2bc4f1a12d82cf2f3db91