唱衰的阵营（1楼更新）

北风

现在失业率多少？
多少算高啊？

原帖由 dlcat 于 9/1/2009 11:13 发表
避开就业率谈别的,没有根据,就业率让大家有条件借贷,没有就业,你会干什么,吃保险?有几个吃保险的?打现金工,这个不受大环境影响么?移民购买?有钱的移民有多少?移民来了就业困难怎么办.归根结底,看就业率,澳洲就业率统 ...

休

原帖由 dlcat 于 2009-1-9 12:10 发表
很多人心理很奇怪,最近三年房价翻了奖金一倍,还有人鼓励节衣缩食买房子,理由还是以前房子如何涨.等房子跌了再沉默没意思.现在澳洲人有多少购买力?平均月入5万刀算非常理想了,一个房子多少钱.鬼佬有两个花三个,中国人 ...

那来的数据?悉尼5年来房价都没怎么动.

dlcat

嘿嘿,写错啦,年入.

wil

原帖由 dlcat 于 2009-1-9 12:10 发表
很多人心理很奇怪,最近三年房价翻了奖金一倍,还有人鼓励节衣缩食买房子,理由还是以前房子如何涨.等房子跌了再沉默没意思.现在澳洲人有多少购买力?平均月入5万刀算非常理想了,一个房子多少钱.鬼佬有两个花三个,中国人大多给人打工,失业危险很大.

在明显没有购买力支撑的市场靠这样一种心理,我选象选择扔硬币一样选择涨或者跌,然后找论据.

房地产预测其实是最简单的事情,就业率,有就业率才有贷款,才有购买力支撑,这是真理.

1. 从2005年到现在，除了几个好区，其他区房价都呈下降趋势的（悉尼）。
2. 中国人靠技术吃饭，工资普遍偏低，失业危险比鬼子小得多。
3. 同意就业率的重要性和现在房子affordability很低，但有一点，现在这种利率已经让不少房子贷款利息小于房租了，而且利率还会下降。
4. 现在主要纠结在于房价会降多少，什么时候是底，这个仁者见仁智者见智，做什么样的选择都不奇怪

annyshi

呵呵，有点像炒股呀，以炒股的的经验：买在有趋势的时候。

江上往来人

原帖由 annyshi 于 2009-1-9 12:46 发表
呵呵，有点像炒股呀，以炒股的的经验：买在有趋势的时候。

同意同意。

coocoogu

as long as 贷款利息 close to 房租, good time to buy to live in yourself I think.

flyspirit

我基本同意休版的计算。但是悉尼的首次置业，如果买的二手房的话，是1万4，不是1万7。

另外，这样操作现金流很紧张，很缺乏安全感。不是人人都敢这么做。

[ 本帖最后由 flyspirit 于 2009-1-9 14:08 编辑 ]

铁板烧

就投资房而言，有个粗略的公式，如果说租金是$300/w，那它就值30万，如果是$450/w，就值45万，依此类推，算下来大概是5%的回报率。

funfun

原帖由 铁板烧 于 2009-1-9 14:22 发表
就投资房而言，有个粗略的公式，如果说租金是$300/w，那它就值30万，如果是$450/w，就值45万，依此类推，算下来大概是5%的回报率。

千万别让人家知道你这样以为，华人中介会像苍蝇一样飞过来。这仅仅是一个次要方面，

zhengtao

原帖由 solarcn 于 2009-1-9 04:22 发表

请问你的失业保险的保险金大概是多少呢？现在经济那么差，保险金应该蛮贵的吧？

价格还可以，我选择保两年，保失业，死亡，事故和疾病。总共保费4000多，加到贷款里面一起还，每个月多还20块不到。

margaretyy

原帖由 bffbffbff 于 2009-1-8 22:08 发表



积极的生活态度，顶下！

=============================

这种算积极的生活态度？？？贷款100%，终日勒紧裤腰带还贷款，做好了拿失业保险的准备，靠救济金来节约度日。
这种生活态度如果是积极的，那么消极的生活态度是什么样的？

我觉得买房子之后需要大幅度的节衣缩食，降低生活质量，那还不如不要买房的好，租房一样能生活的快乐。
没有足够的钱就买房会带来很大心里负担，甚至会降低10-20年的生活质量.
人生短短几十年，青春短暂，等辛辛苦苦还完了房贷，自己头发都白了，年纪也大了，想吃也吃不动，想玩也完不了了，手里也没多少钱，因为都给银行了。
唯一剩下的就一套房子，又不能卖掉，卖了就没地儿住，到头来还得租房。

[ 本帖最后由 margaretyy 于 2009-1-9 22:49 编辑 ]

netoasis

买房子不能降低生活质量，
如果买房子没有好的投资回报，或者看部到好的回报，买来干吗？
目前对悉尼我是不看好的。

solarcn

原帖由 zhengtao 于 2009-1-9 19:30 发表


价格还可以，我选择保两年，保失业，死亡，事故和疾病。总共保费4000多，加到贷款里面一起还，每个月多还20块不到。

谢谢，你说的是每周20块吧？

andrewliu1978

为什么大都认定房租不会降呢？

城市生活中有一种形式叫做“候鸟现象”，和自然界里动物依照条件变化进行迁徙是一样的
如果失业率高到一定水平，其中的一部分人会就居住位置做出变更，以交通时间换取低生活成本，或者干脆另求生路。这种现象会对售、租市场都会有影响。

眼前就有例子，底特律汽车业萧条直接导致大量人口外迁；现在国内就业形势很差，前几天看一个新闻是讲上海的一些暂时失业的中青年人也为节省生活成本向外搬家。

就业率在房地产牛市时是定海神针，世道差的时候也会起同样强的反作用，方方面面各种角度，直接影响人的消费还款能力，降低购房意愿，也可能影响租房市场。

panada

原帖由 andrewliu1978 于 2009-1-10 09:16 发表
为什么大都认定房租不会降呢？

城市生活中有一种形式叫做“候鸟现象”，和自然界里动物依照条件变化进行迁徙是一样的
如果失业率高到一定水平，其中的一部分人会就居住位置做出变更，以交通时间换取低生活成本， ...

悉尼的房租已经开始降了。

bffbffbff

原帖由 margaretyy 于 2009-1-9 22:24 发表

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这种算积极的生活态度？？？贷款100%，终日勒紧裤腰带还贷款，做好了拿失业保险的准备，靠救济金来节约度日。
这种生活态度如果是积极的，那么消极的生活态度是什么样的？

我 ...

人家说领救济金就是个可能性而已，我的意思说他的人生积极态度是，在没有过分保守的同时也做好最坏的打算，　这意味着工作更积极，　追求自己想要的生活，　同时做好环境变化吃苦的准备。

可以看出相比而言你是个保守派，保守与否是个人的选择，每个人的情况不同，饭碗稳定性不一样，所以没啥好讲的。

我是觉得，当以后白头发的时候手里只剩个空房的状态总比到时候做租客被人家房东说撵就撵还总得和房东中介交涉计较那５块１０快钱租金强，　居无定所给自己带来的多多不便远非金钱和所谓的高额投资回报可以衡量　更何况还贷款还真远没达到你所说的节衣缩食那么严重。

[ 本帖最后由 bffbffbff 于 2009-1-10 10:51 编辑 ]

云淡风轻

原帖由 bffbffbff 于 2009-1-10 10:49 发表


人家说领救济金就是个可能性而已，我的意思说他的人生积极态度是，在没有过分保守的同时也做好最坏的打算，　这意味着工作更积极，　追求自己想要的生活，　同时做好环境变化吃苦的准备。

可以看出相比而言你 ...

支持下，完全同意

urhug

原帖由 margaretyy 于 2009-1-9 22:24 发表

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这种算积极的生活态度？？？贷款100%，终日勒紧裤腰带还贷款，做好了拿失业保险的准备，靠救济金来节约度日。
这种生活态度如果是积极的，那么消极的生活态度是什么样的？

我 ...

你可以卖了再去租房啊，这样手头就有几十万了。。。哈哈哈

winsion

原帖由 bffbffbff 于 2009-1-10 10:49 发表


人家说领救济金就是个可能性而已，我的意思说他的人生积极态度是，在没有过分保守的同时也做好最坏的打算，　这意味着工作更积极，　追求自己想要的生活，　同时做好环境变化吃苦的准备。

可以看出相比而言你 ...

我不认同。如果说买房子是为了一个家的感觉，那你想怎么弄就怎么弄，当然也就不用考虑太多的代价。如果是为了投资保值啥的，请不要参杂自己的感情在里面。那个所谓的积极态度我觉得是借口，如果是破釜沉舟，那不如把钱全部扔到股市去。够积极了吧？大不了钱缩水10倍，再去挣回来就是咯，就当是一穷二白重新开始。但是运气好的话，可能番个10倍哦。那不就爽啦？追求自己想要的生活，这句话说的好！但问题是，什么才是自己想要的生活？天天担心没有钱还房贷？现在不买房子不代表永远也不买房子，所以你说的也不成立。所谓居无定所，讨价还价那些也过于夸大，多少鬼佬一辈子都租房子，也不见得有很多不便。“更何况还贷款还真远没达到你所说的节衣缩食那么严重”，这句话我觉得是说你自己现在的状况吧，就是你的收入用来还房子绰绰有余。可是这个不适用于很多家庭，或者你的朋友没有处于这种状态，所以你感觉不到。人生态度积极我觉得跟买不买房子一点关系都没有。有点上纲上线的感觉。

bffbffbff

原帖由 winsion 于 2009-1-10 11:48 发表

我不认同。如果说买房子是为了一个家的感觉，那你想怎么弄就怎么弄，当然也就不用考虑太多的代价。如果是为了投资保值啥的，请不要参杂自己的感情在里面。那个所谓的积极态度我觉得是借口，如果是破釜沉舟，那不如 ...

说的就是买自住房的，没说买投资房的，讨论买投资房的话当然没那么多颗罗嗦的了， 不是上纲上线， 自住房和投资房需要考虑的东西和前提完全不一样， 问题是现在很多人在里面讨论其实是把投资房的想法过多的灌输到自主房里面来， 结论和看法自然不够客观。

bffbffbff

原帖由 winsion 于 2009-1-10 11:48 发表

我不认同。如果说买房子是为了一个家的感觉，那你想怎么弄就怎么弄，当然也就不用考虑太多的代价。如果是为了投资保值啥的，请不要参杂自己的感情在里面。那个所谓的积极态度我觉得是借口，如果是破釜沉舟，那不如 ...

我再说一遍你不是鬼子，我们大家也不是鬼子，别拿他们的生活方式和观念说事，人家很多鬼子家里好几处house的怎么不说？

还是回到主题，先说是讨论投资和自住，说自住就别总过多把那些别人没家也过的挺好，房子回报如何如何的拿来说事； 投资房的没问题，大家继续讨论， 咱穷人眼光短旁边继续观摩学习

bffbffbff

原帖由 winsion 于 2009-1-10 11:48 发表

我不认同。如果说买房子是为了一个家的感觉，那你想怎么弄就怎么弄，当然也就不用考虑太多的代价。如果是为了投资保值啥的，请不要参杂自己的感情在里面。那个所谓的积极态度我觉得是借口，如果是破釜沉舟，那不如 ...

还有，如果说你没接触过鬼子他们租房子的群体的话， 我可以说几句我所看到的，可能例子不多， 先后我近距离接触过2例澳洲本地人租房子的类型， 尤其最近的例子我和他们一个屋檐下呆了1年半多， 不是他们不愿意，实在是没办法也，当近距离接触他们看他们怎么一天叽叽歪歪羡慕甚至嫉妒邻居家房子是自己的时候， 我明白了其实人过得好坏外人看不清说不清，冷暖只有自己知道

winsion

原帖由 bffbffbff 于 2009-1-10 11:54 发表


说的就是买自住房的，没说买投资房的，讨论买投资房的话当然没那么多颗罗嗦的了， 不是上纲上线， 自住房和投资房需要考虑的东西和前提完全不一样， 问题是现在很多人在里面讨论其实是把投资房的想法过多的灌输到 ...

就算是自住房，我也觉得跟积极的人生态度不相关。如果你做正确的事情，遇到困难还坚持，那叫积极。如果你做错误的事情，那叫顽固不化，或者死不认错。在我看来，真正积极的人生态度是，七，八十岁了还能有精力跟房东讨价还价租金，还能乐此不疲的搬家。那才真正的积极。当然没有几个人会这样，也没有几个人有所谓“真正”积极的人生态度。我们是凡人，还是有一般积极就好了。如果休版主那种都叫积极的话，不知道量力而为是给谁的，不知道美国次贷是怎么弄出來的？我觉得可能是美国人有比我们更加积极的人生态度吧。

bffbffbff

原帖由 winsion 于 2009-1-10 12:06 发表

就算是自住房，我也觉得跟积极的人生态度不相关。如果你做正确的事情，遇到困难还坚持，那叫积极。如果你做错误的事情，那叫顽固不化，或者死不认错。在我看来，真正积极的人生态度是，七，八十岁了还能有精力跟房 ...

  老大，咱说的当然是别太激进也别太保守啦，都是正常人， 说的是根据自己的情况来做出自己的决定么， 换我打死我也不敢借那么多钱啊

jialiren

原帖由 bffbffbff 于 2009-1-10 11:54 发表


说的就是买自住房的，没说买投资房的，讨论买投资房的话当然没那么多颗罗嗦的了， 不是上纲上线， 自住房和投资房需要考虑的东西和前提完全不一样， 问题是现在很多人在里面讨论其实是把投资房的想法过多的灌输到 ...

就是就是

jialiren

听听各种观点真好

winsion

原帖由 bffbffbff 于 2009-1-10 12:08 发表


  老大，咱说的当然是别太激进也别太保守啦，都是正常人， 说的是根据自己的情况来做出自己的决定么， 换我打死我也不敢借那么多钱啊

呵呵，我只是不赞成你把那种做法归到积极的人生态度去，这样的话，你就等同于把反对的人都说成是有消极的人生态度。所以说我们要就事论事，不要扯到人生态度的问题上。另外我觉得我们要开阔眼界嘛，鬼佬的观点为什么不能拿来用？他们“买不起”房子很多时候是因为他们不想牺牲他们的生活质量，不信可以去问问他们的收入，看看他们能不能贷到房子？

bffbffbff

原帖由 winsion 于 2009-1-10 12:17 发表

呵呵，我只是不赞成你把那种做法归到积极的人生态度去，这样的话，你就等同于把反对的人都说成是有消极的人生态度。所以说我们要就事论事，不要扯到人生态度的问题上。另外我觉得我们要开阔眼界嘛，鬼佬的观点为什 ...

我其实一开始说的是zhengtao的那个回复，你看看前面的。 说实在的，我主要是根据他的那个帖子有感而发从他的留言提到人生态度的，其实买房子本身当然没必要和人生态度扯上，我主要说的是他的留言体现出来的态度， 我很欣赏。

至于鬼佬的做法问题就不说了，我必须承认我是个比较典型的中国人， 我可以尝试去理解他们的风格和做法， 但到我自己头上还是做不到。

wil

原帖由 panada 于 2009-1-10 09:42 发表

悉尼的房租已经开始降了。

消息和数据来源？

原帖由 winsion 于 2009-1-10 12:06 发表

就算是自住房，我也觉得跟积极的人生态度不相关。如果你做正确的事情，遇到困难还坚持，那叫积极。如果你做错误的事情，那叫顽固不化，或者死不认错。在我看来，真正积极的人生态度是，七，八十岁了还能有精力跟房东讨价还价租金，还能乐此不疲的搬家。那才真正的积极。当然没有几个人会这样，也没有几个人有所谓“真正”积极的人生态度。我们是凡人，还是有一般积极就好了。如果休版主那种都叫积极的话，不知道量力而为是给谁的，不知道美国次贷是怎么弄出來的？我觉得可能是美国人有比我们更加积极的人生态度吧。

美国人是不是比我们有更积极的生活态度不知道，但即使是现在，美国也依然是世界经济第一。
我对“积极的生活态度”的理解是：追求更好的生活是积极的（比如投资，虽然可能会失败，但出发点是为了更好的生活）；追求生存的基本需要和积极没关系，那只是一种本能（七，八十岁还到处租房讨价还价，是啊，不还价吃什么）