拼音之父周有光去世，享年111岁

Gaucho

Cash1800 发表于 2017-1-15 18:40
制度是一方面，日本一开始技术是差于清朝，即使到了甲午战争也是靠买买买，而北洋水师可以做到自给自足， ...

不是，日本在江户时代就依靠各藩的藩校基本普及了初级教育，识字率就超过了50%，同期英国人口的识字率只有25%，甚至日本妇女的识字率都已经超过了20%,这是日本最后崛起的坚实基础。

Cash1800

Gaucho 发表于 2017-1-15 20:43
不是，日本在江户时代就依靠各藩的藩校基本普及了初级教育，识字率就超过了50%，同期英国人口的识字率只 ...

你再去看看历史，甲午海战当时日本一艘自制主力舰也做不出，相反北洋海军可以有三分之一的主力军舰自制，国内科技水平明显不是一个档次

qazxsww

大牛哥 发表于 2017-1-15 20:40
越来越“台语”化

矫枉过正了

我回看他们90年代的电视剧 发现还没像现在这个调调 还算比较“正常”。。他们经历了什么？哈哈

大牛哥

Cash1800 发表于 2017-1-15 20:41
在日本人明治维新前，中国已经存在大量西方科技翻译书籍，这明显不是日本翻译，是日本从海国图志借用的

...

你想说明什么？

中国比日本接触西方更早？——这还用说么？从地理位置上就决定了，这是必然。

中国比日本更早有文化？——这还用说么？日本在遣唐使之前，文化基本是空白。

中国人比日本人学习西方更好更彻底？——这还用说么？当然不是！！！日本人用脱胎换骨的精神来学习西学，反过来帮助中国人去认知。

Gaucho

Cash1800 发表于 2017-1-15 20:45
你再去看看历史，甲午海战当时日本一艘自制主力舰也做不出，相反北洋海军可以有三分之一的主力军舰自制， ...

买军舰买不来工业体系：北洋水师实是一次性舰队

北洋水师的主力舰均来自外购。购买当时最先进的军舰成军的北洋舰队一举成为亚洲排名第一的海上力量。但光有先进的军舰并不代表就是强军，没有支撑舰队的整个工业、军事体系，再先进的舰队也不过是只能一次性使用的耗材而已。这就是北洋舰队的实质。

没有相应工业基础，北洋舰队沦为只用一次的消耗品。

战舰为何总也修不好

为什么永远修不好受伤的军舰？我们看看北洋舰队的后勤系统就一目了然了。

北洋海军在装备维修保养方面本无严格的制度加以规范,平时即得过且过,舰船应修而不修,部件该换而不换。及至战事吃紧,已无暇全面检修,不仅各种隐患没有及时消除,甚至连起码的备用配件亦付诸阙如。结果一经战阵,舰上各种配件“坏无以换,缺无以添”。“东沟之役,因零件损伤,炮即停放者不少。”尤其是“致远”、“靖远”两舰水密门橡胶封条年久破烂,导致“致远”“中炮不多时,立即沉没。”海上激战之际,舰炮因零件损伤而无法使用的后果难以估量,而“致远”因水密门橡胶封条失修以致中炮后迅速沉没则实属损失惨重。

北洋海军维修舰艇的船坞有二：一是旅顺口石船坞,主要负责维修保养铁甲舰、巡洋舰及练习舰并制配舰上器械;二是大沽木船坞,负责修理吃水较浅的中等以下船只兼接济旅顺船坞购料雇工等事。

黄海海战中,北洋海军参战的12艘军舰除被击沉击毁4艘及自毁1艘外,其余均不同程度受伤,其中“来远”、“镇远”、“定远”伤势最重,“靖远”次之,“平远”、“济远”、“广丙”又次之。而负责旅顺基地维修的船坞总办龚照屿在查验各舰伤情后上报李鸿章：“事机在急,必得添匠齐同赶修”，就已经说明旅顺基地工匠已经不够使用，并未做好战时维修保障的准备。

而更令人咋舌的是，从他处添调的工匠居然是盛宣怀根据李鸿章的指示,立即与大沽船坞、唐山铁路公司及开平煤矿等处协调,拨借旅顺船坞所需的修船工匠。9月23日,首先从唐山调拨的10名工匠到达塘沽,随机器匠头梁和登上“富平”轮前往旅顺。此轮尚未启航,龚照屿又来电说,还需加派艺精工匠四、五十名;另据汉纳根说,旅顺须添工匠200名。盛宣怀随后再调钳匠、铜匠、锅炉匠45名,由匠头孙锦芳带领至塘沽登“承平”轮,于27日启程赴旅顺。

专业的海军舰船的维修居然调用铁路和煤矿的“工匠”，大清海军的后勤维修水平究竟是什么样我们可见一斑了。这样的工匠自然无法指望能修好严重损坏的军舰。

“定远”副管驾李鼎新指出：“船坞工匠太劣,工程太松,料件不周,致各船多有损坏,不能修理。”“靖远”号船械三副郑祖彝也说：“料件不足,工匠无多,且皆下等,平时修船每以料无工缺为辞,及至战后修船,因料无则附会修补,因工缺则时日迟延”。可见战后北洋水师军舰维修的真实水平。而就是这样水平的工匠，北洋水师也没有能多加利用。

梁和及其带领的10名钳匠到旅顺后不数日,龚照屿因不同意付给他们已在天津得到承诺的高于平时的工钱,竟将他们全部辞去,而且由于同样的原因,还准备将后去的工匠也一并遣回。

盛宣怀为此急电龚照屿晓以利害：“虎钳匠十名已回,又闻尊处因锅匠、铜匠工贵,又要撤回。现在严旨催修,奉帅(李鸿章)谕,切勿惜小费贻误大事。倭船,千余工匠,不日修好,即来围攻船坞。若不认真赶修,船与坞恐难保全。乞公速将两铁舰择要赶修,多添工匠为要。”后来龚照屿虽未再辞工匠,但他作为船坞总办对抢修伤舰的态度,已对维修工作产生相当不利的影响。

官方如此态度，工匠自然出工不出力，据回到唐山的工匠说：“船坞修工均不上紧,非得傅相(李鸿章)严行派人督催,海军不能计日出海”。而这些有限的工人，也没有能持续维修。在仅仅一个月之后的11月6日,日军攻占金州,大连湾、旅顺危在旦夕。龚照屿电告李鸿章：“旅局员司走避一空,工匠亦已寥寥”。他本人也随后逃往烟台。次日,日军占领大连湾,丁汝昌当晚率舰队从旅顺撤往威海。此时,旅顺船坞已停工,而“定远”、“镇远”的起锚机尚未配妥,“来远”只修一半。“镇远”铁甲舰尚未完全修复,又于11月14日晨进入威海港时发生了触礁事故。北洋水师直到困守威海卫，依旧是尚未修好黄海海战旧伤口的残破面容。

没有近代化工业体系养不起近代海军

另一方面，由于整个工业体系的薄弱，北洋军舰上使用的关键零部件不能国产，导致一旦受损，尚需去国外购买。 “靖远”、“济远”两舰受损的大炮钢底钢圈及“平远”舰所需260毫米口径炮弹国内均不能生产,需向国外订购,何时乃至能否买到还是未知数。丁汝昌不免有涸澈之鲋之感。

相比之下，日本舰队在海战中没有军舰沉毁，黄海海战结束后（18日凌晨）日本舰队驶抵位于朝鲜大东河口的小乳纛角临时锚地停泊。次日正午，修理船元山丸从渔隐洞锚地赶来，随即投入到对受伤各舰的紧急抢修。除受伤较重的“松岛”、“赤城”、“比睿”、“西京丸”4舰已开回国内大修，轻伤各舰则由维修船“元山丸”在临时锚地应急修理，至22日夜，仅用不到5天的时间，小乳纛角临时锚地的各舰基本修复，23日早晨5时，日本舰队本队及第二游击队等舰即驶离锚地，开赴海洋岛附近海域巡弋，日本舰队在如此短的时间内即恢复战力，不禁令人叹为观止。返回日本修理的军舰，西京丸10月19日归队，赤城10月25日归队，松岛11月5日归队，比睿11月14日归队，从海战爆发到修复归队，日军军舰均不超过两个月的时间。虽然日舰受伤较少较轻，但如此高的效率，已经令此后的海上争夺胜负已分。

北洋海军最终株守威海军港直至全军覆没而未能作出其他选择,原因固然很多,但军舰残破不全是一个不可忽视的客观因素。而造成这个客观因素的，正是清朝相当于无的工业和军事后勤体系，无法支撑起一只工业化国家才养得起的舰队。一个没有成熟工业体系，也没有完备的近代军事后勤体系的军队，再有先进的武器，也逃不脱一次性消耗品的命运。真正的北洋舰队在黄海海战一战就已消耗光，之后存在的，只是一支苟延残喘徒有其表的空壳舰队罢了。

fuleinist

relaxchair 发表于 2017-1-15 08:18
个人感觉，汉语拼音注重了汉语的发音，而之前的威妥玛拼音是建立在拉丁字母基础上的，所以考虑英文的发音更 ...

http://baike.baidu.com/view/2979 ... 612408&type=syn

用今天的眼光再对“ 威妥玛式”作科学、客观的审视，就会发现它的一些不足之处。主要有：虽然音符减少了，但是附加符号（即音符上面或右上角的那些小符号，如表送气的那一撇，类似英语的撇号) 却增加了；有两套不一致的表舌尖元音的音标符号；一符多用的现象。这些标识符都极易造成混乱和不便。但是，西人对汉字的罗马字母标音的尝试，却是汉语拼音的一种“ 历史前奏”

感觉汉语拼音的最大不同的确是符号的减少和声调的引入。

大牛哥

qazxsww 发表于 2017-1-15 20:46
我回看他们90年代的电视剧 发现还没像现在这个调调 还算比较“正常”。。他们经历了什么？哈哈 ...

经历了“政治正确”

在过去年代，学校里敢说台语，是要被处分的。国语说不好，是不能在政府、军队等任职的。

后来，政治正确了，开始全民反弹学台语，连本来是纯粹外省家庭的子弟都还是说台语了。于是。。。国语被带歪了。。

阿雅早期的一期节目里，就讲到了那时候的冲突。台湾学校里，学弟学妹是要向学长们问好的，一天阿雅下楼梯看到一个学姐，顺口说：学～好！（姐字被浓重的台语口音吞掉了），被学姐一把抓住：告诉我，学～好！是什么？学什么好？小小年纪不学好！那叫“学~姐~好！”

tu2011

大牛哥 发表于 2017-1-15 20:38
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%AD%B8%E6%9D%B1%E6%BC%B8

作者确定是梁启超？

大牛哥

tu2011 发表于 2017-1-15 20:59
作者确定是梁启超？

不知道

wiki的东西，如果你觉得不对，可以去改的

zhoukainj

圣人

tu2011

大牛哥 发表于 2017-1-15 21:03
不知道

wiki的东西，如果你觉得不对，可以去改的

茶余饭后，酒足饭饱后的谈资罢了，无所谓对不对了

梁启超的九个孩子全是xx家，xx家倒是真牛13

Gaucho

大牛哥 发表于 2017-1-15 20:49
你想说明什么？

中国比日本接触西方更早？——这还用说么？从地理位置上就决定了，这是必然。

从地理位置上说，中国承担了“帮助”北方的阿尔泰-通古斯人进化到文明世界的重任，一次次地用自己的血肉之躯承担了一批又一批的北方邻居的改造任务。日本基本没有这种任务，文明的发展持续进行，最终乌龟超过了兔子。

大牛哥

Gaucho 发表于 2017-1-15 21:15
从地理位置上说，中国承担了“帮助”北方的阿尔泰-通古斯人进化到文明世界的重任，一次次地用自己的血肉 ...

我倒觉得，这些都是次要的。

重要的是，日本人无论学什么，都是全心全意地投入。过去学中国后来学欧美，都是脱胎换骨式的。——民族性？

philongyao

看看就好 发表于 2017-1-15 19:18
首先你用词用错了.汉字不是世界上最古老的文字系统。
其次，世界上其它的象形文字系统由于受战争的打扰， ...

不， 我的用词没有错。汉字是世界最古老的文字系统。

汉族被外来民族征服次数不少，不过汉字还是得以传承， 汉字在传承上先天没有较大的缺陷。

我再重复一遍 汉字在汉代以后一直没多大改变。 您说的甲骨文是殷商的， 小篆是秦的。 自从汉代小篆到隶书的演变后， 就没有太大的改变。

Gaucho

大牛哥 发表于 2017-1-15 21:20
我倒觉得，这些都是次要的。

重要的是，日本人无论学什么，都是全心全意地投入。过去学中国后来学欧美， ...

体量不同，大船转身慢，移动慢，内部纠纷多，协调成本非常高。
美国攻陷墨西哥城有呼声要吞并整个墨西哥的时候西奥多罗斯福就演说大国疆域必须要有一个限度，超过了必然会阻碍而不是带动它的发展。

大牛哥

Gaucho 发表于 2017-1-15 21:26
体量不同，大船转身慢，移动慢，内部纠纷多，协调成本非常高。

不好意思，我还是不这么觉得。

从清末的“中学为体、西学为用”，直到解放后的“洋为中用”，一直到现在的没提口号但是实质上还是坚持着中学为体的指导思想。。。

思想深处的疾患

Gaucho

大牛哥 发表于 2017-1-15 21:31
不好意思，我还是不这么觉得。

从清末的“中学为体、西学为用”，直到解放后的“洋为中用”，一直到现在 ...

你把广东或者浙江甚至新疆分离出去看看它们是不是会西化得飞快。

Cash1800

Gaucho 发表于 2017-1-15 20:51
买军舰买不来工业体系：北洋水师实是一次性舰队

北洋水师的主力舰均来自外购。购买当时最先进的军舰成 ...

北洋水师的主力舰均来自外购，这是一个错误

北洋水师舰艇[编辑]

德制的大清铁甲舰定远号，在中日甲午战争中是北洋水师的旗舰。
铁甲舰：
定远（北洋水师提督丁汝昌旗舰，管带右翼总兵刘步蟾）
镇远（管带左翼总兵林泰曾）
巡洋舰：
来远（管带副将邱宝仁）
经远（管带副将林永昇，海战中阵亡）
致远（管带副将邓世昌，海战中阵亡）
靖远（管带副将叶祖珪）
济远（管带副将方伯谦）
广甲（管带都司吴敬荣）
超勇（管带参将黄建勋，海战中阵亡）
扬威（管带参将林履中，海战中阵亡）
平远（管带都司李和）
广丙（管带都司程璧光）

“远”字辈为外购舰，非“远”字辈均为福建造船厂自制

大牛哥

Gaucho 发表于 2017-1-15 21:33
你把广东或者浙江甚至新疆分离出去看看它们是不是会西化得飞快。

这个。。。人种不同，得分开说。。。

广东，肯定不会！广东是中国地区接触西方最早的，规模也是最大的，移民最多。。。按理说，应该最西化才对。可是啊。。。你看看世界各国的唐人街，比中国还中国吧？

浙江，部分会部分不会。长三角地区会，而且会相对彻底。温州靠近福建，基本不会。

新疆。。。呵呵。。。地理原因＋宗教原因，他们只会变成穆斯林里的败类，比黎巴嫩还恶心的地方。看看巴基斯坦就知道了。

李十三

我认为汉语拼音设计有些不合理的地方。例如同一个字母i，在si，ti中发不同的音。e 在te, tie 中发音不同

Gaucho

Cash1800 发表于 2017-1-15 21:38
北洋水师的主力舰均来自外购，这是一个错误

北洋水师舰艇[编辑]

1884年8 月23日上午，法国驻福州领事来到闽浙总督衙门宣战，中午12:50分开始， 江面上的战斗仅用了7 分钟，就使福建水师失去了作战能力半小时后，福建水师全军覆没，水师官兵伤亡700 余名，还损失商船数十艘。法国舰队仅损失鱼雷艇一艘，伤亡官兵60余人。第二天，法国援建的马尾造船厂和船政学堂被法国舰轰毁。通古斯人王朝的海军在甲午前丧失了所有军工能力。

大牛哥

chenyunsun 发表于 2017-1-15 21:48
我认为汉语拼音设计有些不合理的地方。例如同一个字母i，在si，ti中发不同的音。e 在te, tie 中发音不同 ...

好像Si属于特殊特定组合，类似的还有Ci、Zhi、Chi等几个

而Ti，就属于正常“拼”，踢依~踢！

ie是不是一个固定组合？（我有点忘了），音“椰”？

这套汉语拼音采用了很多欧洲语言的特点，不仅仅是26个英文字母。事实上，在有电脑之前的汉语拼音里，不是全盘照抄英文26字母，还有U加V两点（音愚），而没有V。有固定组合如ai、ei等等，也可以看成是独立的字母。类似于德语。

Cash1800

Gaucho 发表于 2017-1-15 21:50
1884年8 月23日上午，法国驻福州领事来到闽浙总督衙门宣战，中午12:50分开始， 江面上的战斗仅用了7 分钟 ...

主要工程师人都没死，后来已经满地复活了，后期清政府没钱造军舰，造船厂主攻造客轮运货轮赚钱

1918年，江南造船所接到美国订造4艘14650吨运输舰的合同，为此要扩大船台，增添设备，拓长船坞，新设厂房。

李十三

大牛哥 发表于 2017-1-15 22:00
好像Si属于特殊特定组合，类似的还有Ci、Zhi、Chi等几个

而Ti，就属于正常“拼”，踢依~踢！

我都明白。我认为合理的拼音是拼出来的。而这套方案，太多整体认读，背出来的读音。

李十三

天tian 滩tan中的a 也是不同的发音

Cash1800

大牛哥 发表于 2017-1-15 20:49
你想说明什么？

中国比日本接触西方更早？——这还用说么？从地理位置上就决定了，这是必然。

日本人用脱胎换骨的精神来学习西学，反过来帮助中国人去认知。

这明显不是史实，日本从来没有帮助过中国人去认知，而是狠狠打了中国人一拳，然后中国人自己改革罢了。并且每当中国经济稍有起色，日本都会通过各种境外势力资助的方式打击中国，辛亥革命后的孙中山反政府运动，黄金十年的918事变，每次都是中国国运有点起色，日本就会通过资助反政府势力重创中国

alook

He is so great.

看看就好

Cash1800 发表于 2017-1-15 19:55
除了严复之外，还有一个人。你可以看看走进共和，里面有一个张之洞的心腹，叫辜鸿铭，此人精通中英法德语 ...

又是望文生意的！
还好意思提辜鸿铭的狂妄观点，且不说那本《中国人的精神》是否是对牛弹琴，老外根本不明白说的是什么。就说当时的满清被列强打得满地找牙，还遑论什么精神。辜也算在国外生活多年的人，对人家的社会制度多少也应该了解一点，儒学还剩下那点捧帝王的丑脚的东西连国人都没有糊弄好，还去糊弄”没开化的洋鬼子“，辜鸿铭是失心疯。所以胡适说他是”当初他是“立异以为高”，如今竟是“久假而不归”了。而林语堂也只夸他的英文好，并没赞他的国学。他连田横是怎么死的都没搞清楚，跟你一样历史知识匮乏。

现在把辜鸿铭捧出来，就因为他说了些狂人物语而已。

看看就好

chenyunsun 发表于 2017-1-15 21:48
我认为汉语拼音设计有些不合理的地方。例如同一个字母i，在si，ti中发不同的音。e 在te, tie 中发音不同 ...

这就是老外学拼音会发生怎么也不明白为什么有些组合和我们发音不同的原因。他们有拼读规则，我们则是白板，靠记就行了。

看看就好

philongyao 发表于 2017-1-15 21:23
不， 我的用词没有错。汉字是世界最古老的文字系统。

汉族被外来民族征服次数不少，不过汉字还是得以传 ...

中学历史课本也讲过的好不？随便搜下也知道，最早的文字系统与汉字无关。
汉语体系之所以没被征服者改变，是因为征服者的文化太弱。但是汉语系统早已经在这个过程当中发生了变化，这些变化不可考而已。所以，汉字不能说是古老文字系统了，这是修辞应该说：汉字系统曾经是古老的文字系统之一。
再强调不是最古老的。