（更新原版故事）接冬版的移二代孙杨霍顿风波调查，给孩子们换个角度，会不会有不同的答案？

jhjhjhjhjh

1997 发表于 2016-8-11 08:39
你这结论得的，七号不 low天天羞辱华人。你就是我文章所说的那种别人怎么都是有情可原我们要宽以待人自己 ...

因为我讨厌那种唯恐天下不乱，将事件无限升级的做法。Horton说话mean这几乎是公认的了，环球连着澳洲的历史和整个国家都骂了，有过之而无不及。中国有几十万人常年居住在澳洲，生活工作和奋斗，环球是根本不考虑这些华人的感受的，包括你在内

hilltop-bear

我有点不同的声音，希望说了，楼主不会不高兴。我觉得楼主的思维很中国化。这里长大的孩子注定思维西化。所以，楼主的发言可以打动不少足迹家长，但如果引述给大家这里长大的孩子听，可能觉得莫名其妙。

其实孙杨被说这个事情很简单，就是那个霍顿的比赛策略。戳你痛点，让你分心，然后在比赛上击败你。咱孙子兵法几千年就有这条了。孙杨说自己确实分心了，那说明人家的策略凑效了。而这种利用传媒造势影响比赛对手的做法，不是霍顿第一人了，早就是西方体坛的常用伎俩。说孙杨牙齿不好，也是一样的道理，打击你，让你分心。

楼主用那个毒贩的事情来映射霍顿事件，我觉得这个思维只有中国人认同。印尼毒贩之所以得到很多澳洲人同情，不是因为他之前做错了什么，而是他被捕后做对了什么。这种思维方式和咱们华人刚好相反。中国人思维有两个极端。一是，你错了，就一直背一个骂名，一日不忠，百世不容。第二点又刚好相反，如果这个人恰好死了，那大家什么都不能说，死者为大。

澳洲人的思维相反，你错了，只要你表现出悔意，总的给你点机会。你看法庭判案就知道这一点是如何根深蒂固了。套用毒贩事件，我会觉得，如果孙杨嗑药受罚之后，积极参与反嗑药推广活动，或者写本忏悔自己嗑药的书之类的，霍顿肯定不敢这样说他。不然澳洲人会说，人家都忏悔了你不能再把他看成罪人。

我孩子太小，还没到理解这些的时候。但如果有一天类似事件发生，我会尝试让他明白，人生的污点，不是都能洗干净。即使上帝原谅了你，你还是要承受后果。明智的做法就是谨行慎言，不要随便留下污点。至于霍顿和孙杨，孩子怎样站边，我无能为力。

1997

jhjhjhjhjh 发表于 2016-8-11 08:57
因为我讨厌那种唯恐天下不乱，将事件无限升级的做法。Horton说话mean这几乎是公认的了，环球连着澳洲的历 ...

按某些人说的澳洲的历史是不是事实。人家说的是事实为啥不能讲？他们说的我们说不得？我们说就是破坏安定团结他们说就是坦诚直率？不是强调一次作弊终身是骗子吗？那我们也可以强调一次为贼终身是贼啊。澳洲是流放罪犯的地方本来就是事实

WENZHONG

hilltop-bear 发表于 2016-8-11 08:59
我有点不同的声音，希望说了，楼主不会不高兴。我觉得楼主的思维很中国化。这里长大的孩子注定思维西化。所 ...

Horton有悔意吗？

1997

hilltop-bear 发表于 2016-8-11 08:59
我有点不同的声音，希望说了，楼主不会不高兴。我觉得楼主的思维很中国化。这里长大的孩子注定思维西化。所 ...

这点我到认同你说的。我就从未为孙杨服兴奋剂辩论过。错了承认错误的态度是应该的。我反对的是拿别人已经过去的错误站在道德台上攻击对手而达到自己目的所做的龌龊事情。这是人品道德范畴！

hilltop-bear

WENZHONG 发表于 2016-8-11 09:03
Horton有悔意吗？

所以说，你还没捉住重点。霍顿不需要有悔意。在霍顿看来，这个是比赛策略，打击水平接近的对手，尽可能增加自己胜算，仅此而已。你的问题就像是，诸葛亮问周瑜借了十万支箭。诸葛亮借完箭，需要对周瑜有悔意吗？答案你自己想。

西方社会的体坛，运动员得失与所谓的国家荣耀关系并没有我们中国运动员那样紧密。当然比起北韩，我们国家也不算严格。所以霍顿不会思考，我这样说，会不会给澳洲人丢面子，他只考虑一个事情，这样做，是不是增加了胜算。非常简单的动机。不值得广大同胞费尽心思去打口仗的。他也知道，他这样说，不会有法律后果，这事情他不是第一个做的运动员。nba上面大把人也会这样做。其实中国队也不需要怎样啊。孙杨也可以对记者说点霍顿的污点，看能不能影响他。那就平了。

hilltop-bear

1997 发表于 2016-8-11 09:05
这点我到认同你说的。我就从未为孙杨服兴奋剂辩论过。错了承认错误的态度是应该的。我反对的是拿别人已经 ...

这位也是思维太中国化。兵不厌诈，体坛就是战场，霍顿他人站在游泳赛场，只有一个目的，赢。用尽办法赢。仅此而已。别说道德，别说民族，他根本没考虑过。他唯一需要考虑的就是法律后果。律师朋友，我这样说孙杨，他能不呢告我诽谤。律师问，那小孙是不是真的嗑过药？霍顿拿出报纸，这里写的。律师点头，那行，你随便说。霍顿蹦蹦跳跳，好咧。就这么简单的一事。

sallyyewang

hilltop-bear 发表于 2016-8-11 08:59
我有点不同的声音，希望说了，楼主不会不高兴。我觉得楼主的思维很中国化。这里长大的孩子注定思维西化。所 ...

I like your comment. spot on!

yuntan

tsuyu 发表于 2016-8-10 23:54
那你有没有告诉他12年澳洲泳队集体doping事件呢？

拉倒吧。难道我还要再进一步揪出中国队亚运会的创记录的"辉煌战绩"? 他这么大了,有他自己独立的思维(虽然一开始我还是先入为主给他灌输了对Horton 的看法)。

WENZHONG

hilltop-bear 发表于 2016-8-11 09:09
所以说，你还没捉住重点。霍顿不需要有悔意。在霍顿看来，这个是比赛策略，打击水平接近的对手，尽可能增 ...

体育策略凌驾于道德范畴之外？

hilltop-bear

WENZHONG 发表于 2016-8-11 09:19
体育策略凌驾于道德范畴之外？

打仗的时候，对阵双方讲不讲道德？再退一步，霍顿他就是不道德的人，你又能怎样？只要他不构成诽谤，你还真没办法。所以对待霍顿的招数，最有效就是利用天朝强大的力量，找找他的痛处，让孙杨也站在记者面前说说。兵不厌诈，你来我往。诸葛亮和周瑜几千年前就这样干了。

yuntan

1997 发表于 2016-8-11 09:03
按某些人说的澳洲的历史是不是事实。人家说的是事实为啥不能讲？他们说的我们说不得？我们说就是破坏安定 ...

你的后代也在澳洲吧?难道他们的祖先也是犯人?

rebeccamy222

hilltop-bear 发表于 2016-8-11 09:12
这位也是思维太中国化。兵不厌诈，体坛就是战场，霍顿他人站在游泳赛场，只有一个目的，赢。用尽办法赢。 ...

就是用这种方法赢不太道德。如果说这只是一种心理战术，也只能反应他个人的道德水准。如果他能代表西方化思维，那只能呵呵了

chiuz

WENZHONG 发表于 2016-8-11 09:19
体育策略凌驾于道德范畴之外？

他说孙杨以前吃药，并没有不讲道德，只是很mean，他的策略，体育明星和文艺明星一样，都是公众人物，被人把以前的事情拿出来说，这太正常啦，在中国也一样，只不过现在是两个国家的人，就上升到爱国高度，这有点不理智。

WENZHONG

hilltop-bear 发表于 2016-8-11 09:22
打仗的时候，对阵双方讲不讲道德？再退一步，霍顿他就是不道德的人，你又能怎样？只要他不构成诽谤，你还 ...

奥运不是战争。

'霍顿他就是不道德的人' =  霍是个 有人生，没人教 处于文明边缘的人

'你又能怎样'：你不都看到事态的发展了吗？出来混总是要还的，总得有人教上他一课。

WENZHONG

chiuz 发表于 2016-8-11 09:31
他说孙杨以前吃药，并没有不讲道德，只是很mean，他的策略，体育明星和文艺明星一样，都是公众人物，被人 ...

一个巴掌拍不响

chiuz

WENZHONG 发表于 2016-8-11 09:35
一个巴掌拍不响

是呀，两个人都不是什么好人，一个吃药，一个揭人伤疤，周围还围着一群起哄的人，唯恐天下不乱。

WENZHONG

chiuz 发表于 2016-8-11 09:39
是呀，两个人都不是什么好人，一个吃药，一个揭人伤疤，周围还围着一群起哄的人，唯恐天下不乱。 ...

是。

缓缓

大人在这里发表下意见就可以了。我个人觉得，这事，和孩子讨论下就行了。不用一而再再而三让孩子选边站。ABC们已经很难了

多关注下拼了洪荒之力的第三名，正能量的奥运精神。

WENZHONG

D妈妈 发表于 2016-8-11 09:45
大人在这里发表下意见就可以了。我个人觉得，这事，和孩子讨论下就行了。不用一而再再而三让孩子选边站。AB ...

不会有家长'一而再再而三让孩子选边站'吧？那肯定不是亲妈

缓缓

WENZHONG 发表于 2016-8-11 09:47
不会有家长'一而再再而三让孩子选边站'吧？那肯定不是亲妈

可现在天天新闻不断，每天有新故事新争端

WENZHONG

D妈妈 发表于 2016-8-11 09:49
可现在天天新闻不断，每天有新故事新争端

都是键盘侠，D版莫怕

northwind79

hilltop-bear 发表于 2016-8-11 08:59
我有点不同的声音，希望说了，楼主不会不高兴。我觉得楼主的思维很中国化。这里长大的孩子注定思维西化。所 ...

我相信LZ真正气愤的不是霍顿。他说一句话而已，然后又没有继续骂下去，他自己也被中国人搞到很惨。LZ气愤的是足迹那些骂孙杨的人。我自己也是这种感受。如果不看足迹只看澳媒报导，其实整个事件还满搞笑的。

northwind79

hilltop-bear 发表于 2016-8-11 09:22
打仗的时候，对阵双方讲不讲道德？再退一步，霍顿他就是不道德的人，你又能怎样？只要他不构成诽谤，你还 ...

奥运不该这样。我相信这边从小就是教育孩子不能为了赢不择手段。霍顿说这个应该不是深思熟虑的战术，就是心里看孙杨不顺就那么说了而已。

chiuz

WENZHONG 发表于 2016-8-11 09:47
不会有家长'一而再再而三让孩子选边站'吧？那肯定不是亲妈

我肯定不会，明知道在这里出生，在这里长大的小孩肯定会认澳洲是他的国家，当你决定把小孩出生在澳洲，其实很大一部分你已经帮你小孩决定他的选择。如果要强迫你的小孩认同你的喜好，那是有病。

northwind79

D妈妈 发表于 2016-8-11 09:45
大人在这里发表下意见就可以了。我个人觉得，这事，和孩子讨论下就行了。不用一而再再而三让孩子选边站。AB ...

多来一些傅园慧那样的新闻，孩子就不会有选边的问题了吧。其实孩子没得选，只能在澳洲这边，只是我们大人非常郁闷而已。

hilltop-bear

WENZHONG 发表于 2016-8-11 09:34
奥运不是战争。

'霍顿他就是不道德的人' =  霍是个 有人生，没人教 处于文明边缘的人

大家可以骂他，甚至找办法整他，像你说的，出来混，都是要还的。这个说霍顿个人选择。但无可否认，所谓的奥运精神早就是传说了。体育发展到今天是一项过百亿甚至更巨大的产业，商场如战场。觉得奥运不是战场，我觉得是不是有点矫情了。不是战场，那还要不要分胜负？胜负真的不重要，那中国运动员也不会非自愿吃药了。那个自行车赛很厉害的荷兰选手赢了一辈子，最后不也是承认吃药了么。体育界从吃药那天开始就走上了战场了。

hilltop-bear

rebeccamy222 发表于 2016-8-11 09:28
就是用这种方法赢不太道德。如果说这只是一种心理战术，也只能反应他个人的道德水准。如果他能代表西方化 ...

你可以继续呵呵，但世界体坛现在就是这个状况。大家都这样互相打击，背地里吃药。如果大家觉得接受不了，可以选择和我一样，不收看奥运，得一清静。

hilltop-bear

northwind79 发表于 2016-8-11 09:59
奥运不该这样。我相信这边从小就是教育孩子不能为了赢不择手段。霍顿说这个应该不是深思熟虑的战术，就是 ...

我的看法，学校当然不会教育你不择手段去赢。但是霍顿站的舞台不同。运动员的运动生涯很短暂，每一次机会都很难得，他们非赢不可的动机比学校里面的小学生强烈多了。我不会说霍顿做得对，但他的做法是有目的有预谋的，也是整个团队决策的一部分。把他看成小年轻不懂事，那是低估了澳洲人的智商。事实证明，他的策略非常成功。中国人嚷嚷，但他赢了。赢了，对他来说足以。再过四年，他未必能站在这个舞台，所以他不在乎后果。

至于奥运嘛。我惊讶，居然有那么多足迹家长觉得奥运是非常神圣的舞台。从各代表队背地里吃药提高，奥运引入检测手段开始，大家就应该很明白，这就是一场秀，仅此而已啊。所以我对奥运不太感冒。本人不爱看秀。

northwind79

hilltop-bear 发表于 2016-8-11 10:22
我的看法，学校当然不会教育你不择手段去赢。但是霍顿站的舞台不同。运动员的运动生涯很短暂，每一次机会 ...

是的，我同意奥运是利益驱动的，竞争非常激烈。但是霍顿这人，看起来真没这个智商，而且我觉得其实他说那话在那个场合那个前因后果是很自然的，不需要深思熟虑。