#儿童心理我来说#你的孩子聪明吗？关于智力发展

hilltop-bear

Christy_BJ 发表于 2016-4-15 21:33
是这样的，我以前是全校数学最好的，地区比较好的，很大的学校，
比所有男生都好，我是唯一考入奥数学校 ...

我老公中学的时候完全没有任何辅导的情况下，六年时间年年都拿到全澳洲数学竞赛奖牌，一直保持前三名。他说他做题目完全不用想，答案自然出来了。照理说应该是有天分的啊。但到了大学，忽然间他就失去了这个能力，变得非常普通。这又是什么原因？

bettypj

hilltop-bear 发表于 2016-4-15 21:51
问题是设计智商测试的那群人自己的智商多高啊？智商测试，在我看来误导成分很高，因为太多东西没办法量 ...

而且没必要迷信测智商,天才到最后默默无闻的多了去了。能有个身心健康的孩子就是最大的福气了

Christy_BJ

hilltop-bear 发表于 2016-4-15 21:51
问题是设计智商测试的那群人自己的智商多高啊？智商测试，在我看来误导成分很高，因为太多东西没办法量 ...

其实跟ATAR有些象，百分比的问题，比如gifted是百分之二，highlygifted是千分之一，prof论的理由gifted是百万分之一。会有封顶的情况发生，就是孩子所有的题目都答出来了。

hilltop-bear

Christy_BJ 发表于 2016-4-15 22:00
其实跟ATAR有些象，百分比的问题，比如gifted是百分之二，highlygifted是千分之一，prof论的理由gifted是 ...

从另一方面，一个人在某些方面是天才，另一些方面是蠢才，这样的话，如何评价这个人呢。我觉得孩子只要健康正常就好。不要贴标签比较好。当然楼主国内过来，国内求胜欲望比较强烈才衍生了帮孩子测智商吧

dudu2

Christy_BJ 发表于 2016-4-15 21:33
是这样的，我以前是全校数学最好的，地区比较好的，很大的学校，
比所有男生都好，我是唯一考入奥数学校 ...

我初中也拿过两三次全校第一， 学校还是当地的好学校。 可是自从上了重点高中，三年里被压得喘不过气来。

hilltop-bear

dudu2 发表于 2016-4-15 22:06
我初中也拿过两三次全校第一， 学校还是当地的好学校。 可是自从上了重点高中，三年里被压得喘不过气来。 ...

正所谓，人比人，比死人

Christy_BJ

hilltop-bear 发表于 2016-4-15 21:58
我老公中学的时候完全没有任何辅导的情况下，六年时间年年都拿到全澳洲数学竞赛奖牌，一直保持前三名。他 ...

AMC的题目并不难，要求速度快，有的孩子就是阅读快，反应快


再往上的数学竞赛不是考速度，而是深度，几道题目几个小时完成，有的AMC成绩好的，到这里就不行了


还有可能就是代数和几何没学好

数论和概率靠天分就可以搞定，代数几何需要大量知识积累，不学肯定不行，定理都记不清楚。

我家儿子就是，数论的题目一看就知道答案，代数就不行，所以他现在在系统学习，不能跟着学校走。

hilltop-bear

Christy_BJ 发表于 2016-4-15 22:12
AMC的题目并不难，要求速度快，有的孩子就是阅读快，反应快

看我老公就知道了，其实到最后都不重要，还不是照样生活。他在数学夏令营的几个朋友现在在澳洲大学做数学研究，生活也很普通，就是喜欢数学而已。人生很多时候都是这样，曾经觉得重要的都不是那样重要。

dudu2

hilltop-bear 发表于 2016-4-15 22:08
正所谓，人比人，比死人

所以说人和人之间存在差异。 后天的努力可以在一定范围内提高能力，但有些极限无论怎么使劲都难以超越。

xiaomt

Christy_BJ 发表于 2016-4-15 21:35
是，人家的研究，多年跟踪调查，大量数据支持，都是人云亦云，你一拍脑袋自己想的才是真理。 ...

亲，你先自己拍一下自己的脑门好不好？我看到人云亦云的事情，质疑一下，怎么变成一拍脑门了？至少我在你的帖子里只看到结论，没有跟踪调查的记录和数据支持。人类智力研究是件非常严肃的事情，如果砖家只说“大量科学研究表明”，其余都是结论，是无法说服我这个外行滴。

我的质疑是，智商的判定上完全是依赖所谓的智商测试，而智商测试本身就是有局限性的，而且它本身就是建立文字、语言、图形、逻辑、数学的基础上。这些都与一个人的后天成长环境（认知和教育）有关。所以依赖这个测试结果的高低而断言智商只与先天有关，我表示质疑。

我理解所谓先天就是一出生就定性定量了，后天不能改变。

我也人云亦云一下另外一些说法啊，有专家做过测试，狼孩或者其他被野兽带大的孩子，其智商水平明显低于同龄儿童。我就不知道这些被野兽带大的孩子的智商是一出生就低下呢还是和他的成长环境也相关？！

ttmum2

dudu2 发表于 2016-4-15 22:22
所以说人和人之间存在差异。 后天的努力可以在一定范围内提高能力，但有些极限无论怎么使劲都难以超越。
...

基因决定的是顶，到达顶的速度因人而异，能否达到顶端因环境（后天）而异--外行说如是

Christy_BJ

hilltop-bear 发表于 2016-4-15 22:19
看我老公就知道了，其实到最后都不重要，还不是照样生活。他在数学夏令营的几个朋友现在在澳洲大学做数学 ...

人生是journey，有人喜欢不停奋斗挑战，有人喜欢安安稳稳平平淡淡
都是个人选择

我的想法就是努力过就不后悔，谋事在人成事在天。

Christy_BJ

xiaomt 发表于 2016-4-15 22:24
亲，你先自己拍一下自己的脑门好不好？我看到人云亦云的事情，质疑一下，怎么变成一拍脑门了？至少我在你 ...

我看过很多这样的资料，我家也有个gifte的孩子，怎么是我一拍脑袋。关于IQ的资料网上多得不得了，wiki总可以读读吧？你去找给我人的智商会随着年龄增长而增长的资料，好吗？

那是不是把你放到最哈佛教授们一起，你也可以拿诺贝尔奖了？

dudu2

ttmum2 发表于 2016-4-15 22:28
基因决定的是顶，到达顶的速度因人而异，能否达到顶端因环境（后天）而异--外行说如是  ...

嗯，我要努力的活很久很久，这样有一天我也成为天才。

Christy_BJ

dudu2 发表于 2016-4-15 22:36
嗯，我要努力的活很久很久，这样有一天我也成为天才。

饭都吃不动的时候神码都是浮云，就像吃口饭

seashell

智商这东西，测与不测，都摆在那里。如果学校没有推荐孩子去测，自己去测也不太可能会有惊喜。
对智商差异极不认同的人，要不就是一只鸡，一直待在鸡群里，从来不曾见识过凤的精彩；要不就是一只凤，从来不知道鸡的痛苦。
那些经历过从鸡头到凤尾的人，最能体会智商的差异难以逾越

seashell

智商这东西，测与不测，都摆在那里。如果学校没有推荐孩子去测，自己去测也不太可能会有惊喜。
对智商差异极不认同的人，要不就是一只鸡，一直待在鸡群里，从来不曾见识过凤的精彩；要不就是一只凤，从来不知道鸡的痛苦。
那些经历过从鸡头到凤尾的人，最能体会智商的差异难以逾越

hilltop-bear

seashell 发表于 2016-4-15 22:50
智商这东西，测与不测，都摆在那里。如果学校没有推荐孩子去测，自己去测也不太可能会有惊喜。
对智商差异 ...

其实凤在鸡群里也很痛苦的

hilltop-bear

Christy_BJ 发表于 2016-4-15 22:35
我看过很多这样的资料，我家也有个gifte的孩子，怎么是我一拍脑袋。关于IQ的资料网上多得不得了，wiki总 ...

那你孩子是学校推荐去测智商的还是自己做的？什么岁数确定属于gifted啊？

飞儿

我带大宝测过智商，二宝就没有，盖意识到其实智商对幸福人生影响不大。

娃健康平安，家庭幸福，财商正常，就足够好了。

ttmum2

dudu2 发表于 2016-4-15 22:36
嗯，我要努力的活很久很久，这样有一天我也成为天才。

难，顶端难以逾越啊。不过活很久就是长寿天才了，啥天才都比不过你的

Christy_BJ

hilltop-bear 发表于 2016-4-15 23:07
那你孩子是学校推荐去测智商的还是自己做的？什么岁数确定属于gifted啊？ ...

学校找心理师给测的，

如果有兴趣，可以找5 level gifted ness 一书，里面对五个level giftness从小到大成长都有明确的调查跟踪直到他们成年从事什么工作，达到什么成就

海之女

jimway 发表于 2016-4-15 18:09
多做 智商测试题, 成绩会一次比一次高

这个,读研究生的时候, 实验过

这不就是证明了多做题，成绩好就跟多几家补课，题海战术能人这些孩子得到好分数，但是这好分数跟智商无关。长大了，大学，工作时，没有补课学校可上，没有现成的题型可以操练，碰到新问题，新知识，就得自己想办法对付，这时人的智商高低就显而易见了。

nemobaby

儿孙自有儿孙福，做父母的尽力而为

SmithN

xiaomt 发表于 2016-4-15 22:24
亲，你先自己拍一下自己的脑门好不好？我看到人云亦云的事情，质疑一下，怎么变成一拍脑门了？至少我在你 ...

确实有研究支持你的想法。可以谷歌 The growth mindset. 据说最初是斯坦福大学的学者提出的概念。
智商测试这一概念一直受到质疑，大多数质疑集中在：智商以粗糙单维的简单方式试图描述超级复杂的事物--人的智力。
人的智力确实是千差万别，个体间的差别可以是巨大的。但是只用奥数一类的思维方式迟早会栽跟头。这个确实是很多东亚传统型理工人要注意的。孩子在理科竞赛拿了好成绩就会自动升级孩子的抱负（其实孩子本身对将来的理解还很浑沌，都是家长的愿望），恰恰忽视了智力/大脑的复杂性。
人的大脑恐怕是有得必有失，所谓天才和愚蠢只有一步之遥，就是说我们大家都有不同程度的精神疾病，看自己/孩子冥冥中的“运”了。
那不有个网友说了，先天有限制，但后天决定一个人能到哪儿，（因为人人都到不了先天的那个哪儿）。
就这个意义来说，你对先天后天的质疑很有道理。对智商（不是智力）的质疑很有意义。

leeroyjenkins

xiaomt 发表于 2016-4-15 20:09
按你的意思，就是说一个人的智商水平如果童年是80-90，那他一辈子都是80-90。读完大学、研究生、博士，智 ...

智商简单点说是个人的学习理解能力和效率。天生高智商的人的特点就是学得快学得多，自学能力强，解决问题能力强。智商不等于成绩（研究生，博士）等等。 一个人能达到多高的成绩绝对是靠后天的努力，教育，生活环境。老外把曲线顶部10%的人就归结成gifted，是gifted的小孩如果好好培养都可能达到不错的成绩。想想身边每十多个人中就有那么一个定义为高智商的人，其实学霸能人到处都可以碰到。楼主只是强调要对自己孩子的学习能力有个客观的认识，这样才能扬长避短让自己的孩子在自己的能力范围内达到个人最好成绩。

ttmum2

SmithN 发表于 2016-4-16 05:18
确实有研究支持你的想法。可以谷歌 The growth mindset. 据说最初是斯坦福大学的学者提出的概念。
智商测 ...

天才是能被摧毁的，神童魏永康就是先被母亲摧毁了生活能力，后来又被社会舆论推着向“常人”“回归”，两者都是天才杀手

Christy_BJ

hilltop-bear 发表于 2016-4-15 21:55
还真是。小时候我跳了一年读小学，大家学过的东西我没学过，我觉得自己蠢。到了三年级开始流行成绩排名。 ...

一般来说。说话早，走路早的孩子都聪明

孩子生下来该是啥样就是啥样，甜菜也好蠢才也好，美也好丑也好，家长没的选择，都要无条件的爱他们，尽家长的能力帮助他们生活幸福，达到他们的潜力。

对于智商，要客观看待，不要神话不要贬低，国外环境比较好，给高智商孩子最大帮助，又不给他们压力，更适合他们成长和发展。

hilltop-bear

海之女 发表于 2016-4-16 00:13
这不就是证明了多做题，成绩好就跟多几家补课，题海战术能人这些孩子得到好分数，但是这好分数跟智商无关 ...

说明经验能补足智商的不足，更说明补习的重要性

hilltop-bear

Christy_BJ 发表于 2016-4-15 23:24
学校找心理师给测的，

如果有兴趣，可以找5 level gifted ness 一书，里面对五个level giftness从小到大 ...

以前我们中学也有测试智商的，不过我爸爸不让我去测，他说怕我测低了会自卑，测高了会自傲。他叫我不要想智商高低，一直坚持做下去就够了