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楼主:hsqhugh

[行情讨论] 北上房价这么高,平均收入这么低,房价收入比这么不合理,为什么那么多人买得起房? [复制链接]

发表于 2016-3-5 17:32 |显示全部楼层
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hsqhugh 发表于 2016-3-5 16:59
那个时候,房价不是“一定会跌”,而是“才不会暴涨”, 那时就会象悉尼一样,7-10年才翻一倍。 ...

报告多多哥哥,90楼的是来骗分捣乱的,你扯北京,他扯新德里,这帖子以后我来监督(paopaobing(88))
小样儿。。。往哪儿看呢,是我的就是我的,再看就把你吃掉
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发表于 2016-3-5 17:42 |显示全部楼层
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本帖最后由 Mr.Right 于 2016-3-5 17:44 编辑

不闹了,来个认真的:

北上广还得涨,因为M2,M2,M2……

物价上涨不会比房价慢多少,如果质量不下降的话。

汇率压力和房价上涨成正比。在汇率放水之前要套现。

刚需程度看租金!投机程度看价租比。

国内是混水,所以好摸鱼。各种畸形制度所以有较多的机会。

当然,也会有更多的牺牲品。
唱:“如果

发表于 2016-3-5 18:08 |显示全部楼层
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hsqhugh 发表于 2016-3-5 16:17
你是不是心态有问题啊?

我发现论坛里好多澳洲华人有这个问题。

分析那么细,但不是主因,而是房价高的结果,普通阶层被迫去接受。

楼主不妨最简单说下体会,国内北上广深的房价高昂,是单纯的供需关系因素大,还是政府和开发商联合炒高的因素大。处于顶层的高收入者,也是绝大部分用的银行的钱吧。

GCD一天在位,房价都不允许崩盘,否则银行就先都垮了。
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发表于 2016-3-5 18:13 来自手机 |显示全部楼层
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tianyi832 发表于 2016-3-5 14:01
中国10多年前,都不用买房,没有房贷的,都是福利分房。

97年最后一拨 然后就货币化分房了-----有的国营单位组织团购,纯市场行为,但单位出面统一谈价格、办各种手续,参加团购的职工只需交钱签字,基本上傻也不懂,最后单位按你工龄、技术职称给几万块钱完成货币化分房
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发表于 2016-3-5 18:16 来自手机 |显示全部楼层
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hsqhugh 发表于 2016-3-5 16:53
赶快言归正传吧。

你说得很对。


景山分校建在分散去了北五环外面,附近小区立即变成学区房,从4万涨到了7w,买房者都是新移民

发表于 2016-3-5 18:38 |显示全部楼层
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北京的房子赶快卖吧,新政马上出台了,明年要严控人口,市政府要迁到通州,四环以内的人口明确要求下降。以后要建城市圈,据说廊坊最有潜力。仅供多多参考。
此心安处是吾乡
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发表于 2016-3-5 18:56 |显示全部楼层
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影响房价的第一要素是货币量,找周行长去吧。

发表于 2016-3-5 19:03 |显示全部楼层
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多多18 发表于 2016-3-5 16:23
我从来不觉得一线城市的人在吹,我一般朋友圈就是死命的哭穷,本身我也就很穷,然后在吹捧一线的土豪,但 ...

你抱怨为什么还让他们住呢?不喜欢的人就远离,喜欢的才是朋友,我希望我的朋友来一定住我家,我不会说他们蹭的。

发表于 2016-3-5 19:08 |显示全部楼层
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vivianzyq 发表于 2016-3-5 19:03
你抱怨为什么还让他们住呢?不喜欢的人就远离,喜欢的才是朋友,我希望我的朋友来一定住我家,我不会说他 ...

我面子薄 穷大方呀
小样儿。。。往哪儿看呢,是我的就是我的,再看就把你吃掉

发表于 2016-3-5 19:13 |显示全部楼层
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多多18 发表于 2016-3-5 15:35
其实我也有个疑问,我有个不是太熟的朋友,按说现在北京的房子涨成那个样子,那么有钱,怎么还那么扣,找 ...

你这种朋友还不断交我也是醉了
。。。。。

发表于 2016-3-5 19:14 来自手机 |显示全部楼层
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当大家都相信房价一定会涨的时候,那么无论有没有钱,工资多还是少,房价都一定会涨!
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发表于 2016-3-5 19:17 |显示全部楼层
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多多18 发表于 2016-3-5 19:08
我面子薄 穷大方呀

哈,我也是面子薄的,但我们离开国内这么多年,疏理不喜欢的很容易阿,留下的,就都是铁杆的朋友了。

发表于 2016-3-5 19:20 |显示全部楼层
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vivianzyq 发表于 2016-3-5 19:17
哈,我也是面子薄的,但我们离开国内这么多年,疏理不喜欢的很容易阿,留下的,就都是铁杆的朋友了。 ...

你总不能人家加了你,和你说话,你一副不理人的样子吧,再说俺么穷人,和北上广的矫情啥呀,啊哈哈哈哈
小样儿。。。往哪儿看呢,是我的就是我的,再看就把你吃掉

发表于 2016-3-5 19:24 |显示全部楼层
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偷,搶。。。
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发表于 2016-3-5 19:25 来自手机 |显示全部楼层
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大成 发表于 2016-3-5 18:38
北京的房子赶快卖吧,新政马上出台了,明年要严控人口,市政府要迁到通州,四环以内的人口明确要求下降。以 ...

去年开始就严控了,非京籍搞不齐10多种证明的话,孩子不能在北京注册小学读一年级,撵走一批人了,北京“绿卡”草案也出台了,大家抱怨门槛太高了,比移民澳洲还难

发表于 2016-3-5 19:31 |显示全部楼层
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guigua 发表于 2016-3-5 19:25
去年开始就严控了,非京籍搞不齐10多种证明的话,孩子不能在北京注册小学读一年级,撵走一批人了,北京“ ...

那曲线救国呗,来澳洲上学回国按留学回国人员落户比较容易。
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发表于 2016-3-5 19:37 来自手机 |显示全部楼层
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dedge 发表于 2016-3-5 19:31
那曲线救国呗,来澳洲上学回国按留学回国人员落户比较容易。

对 应届留学生加入北京那些有进京指标的单位可以排队北京户口,一般要排队2、3年

发表于 2016-3-5 20:33 |显示全部楼层
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guigua 发表于 2016-3-5 19:37
对 应届留学生加入北京那些有进京指标的单位可以排队北京户口,一般要排队2、3年 ...

我记得留学回国不占单位户口指标吧,也没有要求单位必须有户口指标,我同学08-09年在北京一家小公司走留学回国,3个月户口就下来了。

我在上海时,单位倒是有指标,结果给我踢出来了,让我单独走留学回国,别添乱,别占别人国内人才引进的户口指标。

发表于 2016-3-5 21:06 |显示全部楼层
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城里的月光把梦照亮

发表于 2016-3-5 21:14 |显示全部楼层
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guigua 发表于 2016-3-5 18:25
去年开始就严控了,非京籍搞不齐10多种证明的话,孩子不能在北京注册小学读一年级,撵走一批人了,北京“ ...

这就叫从根上解决问题,先把孩子弄走,大人就得跟着走了。
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发表于 2016-3-5 21:28 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 guigua 于 2016-3-5 21:32 编辑
sunnykelly 发表于 2016-3-5 21:14
这就叫从根上解决问题,先把孩子弄走,大人就得跟着走了。


调查 | 那些被北京赶出去的孩子到底去哪里上学了

随着北京提高了小学入学门槛,数以万计的非京籍适龄儿童被挡在北京的校门外。一些父母无法辞职、老家无人依靠的非京籍学生,最后选择了“坐”在北京的门槛上读书,并形成了一条以三河、廊坊、香河、大厂、衡水等河北市县为主的“环北京教育带”。或不堪重负,或利用商机,它们都在为北京的人口调控政策买单。

坐在北京门槛上读书

本刊记者/杨迪 刘子倩 文/高敏 摄影/甄宏戈

(发自北京、三河、香河、廊坊、衡水、固安)

11月5日,星期四,初冬,阴雨。

几百名孩子聚集在北京西站的北广场,背着书包,拖着行李,躲在爸妈的雨伞下,做着每月例行一次的告别。

孩子中,最大的十二三岁,最小的只有五六岁。魏刚老师从斜挎包里拿出厚厚一叠火车票,边挥着手边扯开嗓子





所有后果,都只能由孩子来承担

无论是主动选择,或被动选择,在新一轮入学大战中,多数家长无奈地妥协了。然而,值得思考的一个问题是,这样“以学控人”的政策,真的有用吗?

事实上,在2013年前,北京市对于非京籍学生的入学政策还算友善、宽松。

2001年,北京市政府公布了《北京市人民政府贯彻国务院关于基础教育改革与发展决定的意见》,指出:流动人口子女接受义务教育工作以流入地管理为主,通过安排在公办中小学借读,利用富余校舍及师资条件开办专门学校等多种方式,保证在京合法居住的流动人口的子女接受九年义务教育。这也是在积极落实国务院出台的《关于基础教育改革与发展的决定》中规定的解决流动人口适龄儿童义务教育问题的“两为主”原则。

2002年4月,北京市又出台了《对流动人口中适龄儿童少年实施义务教育的暂行办法》,按照这一规定,只要是户籍所在地没有监护条件、父母在北京居住半年以上并已取得暂住证的孩子,就可以入学借读,“从2002年9月1日起,北京市流动人口子女在公办中小学借读收费,小学由每学期500元降到200元;初中由每学期1000元降到500元。”

这一年,时任北京市市长刘淇还在政府工作报告中特别明确:北京市对外来人口实行“管理、教育、服务并重”的政策。有专家感慨,北京对外来人口从过去的“管理、控制”到现在“管理、服务并重”,是飞跃式的变化。

不过,在这段政策宽松期,北京学校无论是招生人数,还是在校人数,都没有显著增长。

据北京市教育委员会官网数据:2001年,北京市小学的新招生人数为9万余人,在校人数为66万余人;至2005年,新招生人数反而降了2万余人,整体在校人数减少16余万人;至2009年前后,方缓慢回升,小学新招生人数增加到10万人,但在校生数仍比2001年少2万余人。

小学入学人数从2010年开始呈现“井喷”式增长。这一年,全市小学新招生数11万3千余人;2011年又疾增了近2万人;至2012年时,达到14万1千人;2013年,已增至16万5千人。

但与此相对应,北京市常住人口数量的增量,反而呈现增速逐步放缓的状态。2011年时,北京常住人口的增量是56.7万人,至2014年,这一数字已降至36.8万人,从2011年到2014年,北京常住人口的增速从2.9%下降到1.7%。

但是,将从2007年至2014年小学新生中非京籍的数量加以比较,便会发现,非京籍学生在北京小学招生人数中,一直维持在较稳定的比例上。根据北京市统计局的数据,2007年时,北京市新招收非京籍小学生占当年小学新招生人数的40.51%,之后逐年缓慢增加,最高值出现在2010年,达到47.55%,然后便出现下降趋势,至2013年时,只占45.17%,到了2014年,降到史上最低值38.44%。

中国社科院人口与劳动经济研究所副研究员林宝对《中国新闻周刊》分析,这说明这一轮入学人数的增长,并非由于北京招生政策的宽松,也不是北京常住人口快速增长所引发,而是北京市新的生育状况和人口结构决定的。

“原因之一,是2008年前后,北京出现了一轮‘奥运宝宝’生育高峰,带动了两年入学人数的增加;原因之二,是北京市的外来流动人口主要以青壮年劳动人口为主,比如,根据2014年的统计数据,北京市外来流动人口中16岁到59岁的劳动力占90%,而他们的子女到了受教育教育的阶段,使得入学开始人数增长。”

在林宝看来,“外来人口快速增长几乎是北京目前无法避免的一个事实”。从内部原因看,北京集政治、经济、医疗、教育等众多城市功能,经济发展水平较高, 以及较快的经济展所带来就业量的增加,都会催生人口规模的增长;而放眼全国,中国人口总量仍在增长、中国城镇化进程仍在快速推进,也使得北京人口仍会保持一定程度的快速增长。

北京大学城市与环境学系教授胡兆量在其撰写的《北京城市发展规模的思考和再认识》中就断言:“全国人口规模稳定大体还需要40年,在全国城市化基本完成之前,北京城市人口将持续增长。”

在这种情况下,复旦大学人口研究所所长王桂新认为,以往的“以房控人”“以业控人”都只能起到一些“修修补补的局部作用”。“中国自改革开放以来一直提出要严控大城市规模,同时以户籍制度、各种行政和经济手段控制大城市人口的迁移增长,”他告诉《中国新闻周刊》,“但事实证明都没有取得成功。”

林宝对此表示赞同。他将这种分流方法形容为“去皮毛”,收效不会太大,因为大部分所谓的低端产业和就业人口,是北京产业结构的有机组成部分,很难分割。他认为,真正有效的办法是“割肉”:依靠顶层设计,将某一条块的城市功能自上而下疏导出北京,从而带动整个产业的顶端、部门和低端产业同时分流。以医疗为例,据统计,每年来京治病的人数就高达3000多万。

“更重要的是,北京人口调控不应只盯着外来人口。”林宝补充说:“比如,北京户籍人口结构中,60岁以上老年人口的比例高达21.2%,而外来人口中,16至59岁年龄人口高达90%,如何协调好人口规模和人口结构的矛盾,是北京人口调控需要综合考虑的问题。”

政策可能无法立杆见影地改变北京的人口数量,却立杆见影地改变了这些家庭的生活。

11月的一个周末,33岁的吴丹正在家里给儿子炖排骨。她在北京东三环上班,六岁的儿子在固安八中上小学一年级。为了兼顾工作和孩子上学,她在固安买了房子,同时在北京另外租了一处房子。平时,孩子住在学校,她住在北京;每周五,她开车回固安的家,全家一起过周末,周一再起早赶回北京。

开学两个多月后,她已经逐渐适应了这种每周穿梭两地的生活,每次往返100公里。“开车也就一个小时,还是挺方便的。”她一边翻炒着锅里的排骨一边说,“就算是完全在北京城区生活,通勤时间也得一个小时左右。”

吴丹仅是固安八中众多“北京-固安”双城生活家庭中的一员。据八中校方统计,这样的家庭占全校学生的三分之一还多。

但吴丹说她目前不会考虑离开北京。至于孩子的将来,只能走一步看一步。

刘宁也不会离开北京。“我在北京刚买了房,最起码得把房贷还完吧。”他对《中国新闻周刊》说,多年以后或许会考虑去外地养老,但眼下,还要留在北京工作。

有时,他想起每月只回家一次的儿子,会不自觉地感到伤心,“他上幼儿园三年,每天都是我接送他,现在突然就要去离家那么远的地方,一个月才能见一次”。

刘宁说,从5月跑入学开始,他的心态从“满怀信心”渐渐变成“绝望”,最后默默接受现实。他最愧疚的,是所有后果最终都只能由孩子来承担。“他毕竟才六岁,不懂自己为什么要面对这些,他甚至也不知道,离家200多米就有一个小学,但他就是无法入学。”

沉默了一会儿,刘宁补充说,“我老家在农村,上学时都没这么小就离开家,社会发展了这么多年,我也奋斗了几十年,结果我的孩子上学,还不如我小时候……唉。”

另一位母亲在对《中国新闻周刊》讲述为孩子求学的经历时,用得最多的一个词是“虚无缥缈”。她在北京也工作了11年,9岁的儿子在衡水英才学校读四年级。她无法把孩子留在身边,因为北京无法入学;也没办法送回户口所在的老家,因为老家没有人能帮忙照顾。

为了使孩子不会产生被抛弃的感觉,最初,她都是直接去学校接;偶尔,也会在每个月中,买点东西送到学校去;在家里想孩子时,她就拿出孩子的照片,摸摸,看看。

“我们家孩子没有哭”。在问及孩子如何适应这种状况时,这位母亲有些冰冷地回答,“他不是坚强,像我们这种生活,他有哭的理由吗,有哭的权利吗?”

“孩子喜欢北京吗?他没说过。他喜不喜欢有什么办法吗?”她舒展了一下眉头继续说,“中国的政策随时随地都会变,说不定哪一天,又会变成一个好政策。”★
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发表于 2016-3-5 21:29 |显示全部楼层
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归来 发表于 2016-3-5 15:08
分析那么细,但不是主因,而是房价高的结果,普通阶层被迫去接受。

楼主不妨最简单说下体会,国内北上广 ...

北京,二手房成交量远大于新房,早已成为市场的主力。

二手房买房跟开发商没关系。推高房价就是真实的需求。
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发表于 2016-3-5 22:28 |显示全部楼层
此文章由 永远的路 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 永远的路 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
hsqhugh 发表于 2016-3-5 21:29
北京,二手房成交量远大于新房,早已成为市场的主力。

二手房买房跟开发商没关系。推高房价就是真实的 ...

北上广涨还是跌的判断很简单,一直限购就是继续涨,什么时候开始不限购就要跌。具体就不展开了,相信都看的明白。

发表于 2016-3-5 22:39 |显示全部楼层
此文章由 lantaozi66 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 lantaozi66 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
北京人口太多,环境是差些,但国人对居住环境要求低.无所谓,有钱赚就行.这个东西看个人喜好了.

发表于 2016-3-5 23:13 |显示全部楼层
此文章由 zunreal 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 zunreal 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
北京上海的价位已经完全脱离居住本身需要的基本面了, 现在人口饱和开始下降了,房屋已经满足居住用途已经开始过剩。唯一还能推高房价的只是旁氏效应,就是外地的富人/资金的流入,现在价位的变化只是体现了富人之间的资金转移
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发表于 2016-3-6 00:03 |显示全部楼层
此文章由 yuezhongli 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yuezhongli 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
澳洲的房子相对于本地人的工资也升到不合理的地步了,咋没人出来说呢。哦,可能自己有一套了就希望天天升升升了?

另外北京上海的资源,人才,教育,医疗在世界上都数一数二了,房价高一点也是应该的。跟曼哈顿比或者伦敦市中心比还有空间不是,就当是环境差打个折了:)
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发表于 2016-3-6 00:30 |显示全部楼层
此文章由 monster666 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 monster666 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
家庭支援买房在我看来和众筹买房无异。北京瓦房谁卖?即使这么高的房价你非说是合理的,我也理解,谁不希望自己的房子升值呢,即使要崩溃了也得炒起来找下家接盘。我要是在月球上居住我也会说月球是极好的,有view,除了空气稀薄一点儿灰大了一点儿。
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发表于 2016-3-6 01:13 |显示全部楼层
此文章由 hsqhugh 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hsqhugh 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
monster666 发表于 2016-3-5 21:30
家庭支援买房在我看来和众筹买房无异。北京瓦房谁卖?即使这么高的房价你非说是合理的,我也理解,谁不希望 ...

按照你的逻辑,我是不是也可以这么说你:

你买不起,眼红,我也理解。谁不希望手里几套房子升值呢?

可房子本来就是少数人的游戏,要是你都买得起了,就太不合理了。
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退役斑竹

发表于 2016-3-6 07:50 |显示全部楼层
此文章由 dingyipu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dingyipu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
hsqhugh 发表于 2016-3-6 01:13
按照你的逻辑,我是不是也可以这么说你:

你买不起,眼红,我也理解。谁不希望手里几套房子升值呢?

作为《资本论》的忠实拥趸,拥有北京的房产可以算作对生产关系有很大影响的生产要素。因为要想在首都混,必须要有个房子住。所以北京房产的各种附加属性是高溢价的原因。只要首都在,道路拥堵,人口基数大,人民币保有量持续增加,那么溢价的基础就都在。
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发表于 2016-3-6 08:11 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 hfwang 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hfwang 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
hsqhugh 发表于 2016-3-6 01:13
按照你的逻辑,我是不是也可以这么说你:

你买不起,眼红,我也理解。谁不希望手里几套房子升值呢?

空气环境差得跟渣渣一样 房价这么高人均这么低 买房像不要钱一样 这么煞笔的事儿估计这个星球上就中国人干的出吧

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