新足迹读书半月谈(08.09 下) —— 红楼群谱

lyn

原帖由 Tiger_Karen 于 2008-9-19 13:40 发表


理由呢？

她的确是个有争议的人物，不过我倒是看好她纯朴仗义讲义气的一面，比如她救巧儿姐那段儿。

这个我也很同意。你看她为了五斗米该折腰的时候也就折腰，知道贾母等喜欢乡野村花也懂得捡投其所好地说，却仍是个知恩图报的人。是那种小人物的小奸小恶，因此更像现实生活里的人。

[ 本帖最后由 lyn 于 2008-9-20 16:11 编辑 ]

lyn

原帖由 datou2z 于 2008-9-19 13:50 发表
尤三姐在桃树下和柳湘莲相遇，还他信物然后拔剑自刎的那一段是我最喜欢看的～～我喜欢尤三姐的刚烈性格，她把平等自由和个人尊严看得比性命都珍贵。

柳湘莲也是个不错的，开始因为荣府的名声而不想要尤三姐了，后来发现“我并不知是这等刚烈的贤妻”，竟出家当道士去了，两个都是做事有原则的人。

飞天小猪

关于钗黛。

从小就开始看红楼梦，刚开始只是看情节，觉得薛宝钗好像很好，所以不明白为什么语文老师却说她不好，封建卫道士云云。后来再看，重复看，看很多遍，仍然觉得，即时在现在社会，薛宝钗仍然是个很吃得开的人物，至少是符合很多人心目中“贤内助”的标准。所以也有人说，早期的“扬黛抑钗”论调应该改，说其实曹雪芹心里对黛玉，宝钗是平等的，各有千秋，所以宝玉看见秦可卿才会有“妩媚有似宝钗，袅娜如黛玉”的感觉。

但我觉得，曹雪芹内心应该还是深爱林黛玉这个人物形象的。因为，不论古今，她都是一个活在世俗世界之外的人，真正的质本洁来还洁去。所以她敏感，纤弱，格格不入，以泪洗面而最终泪尽而逝，入薄命司。试问，我们身边又有几个人有这个勇气做一个当代社会的叛逆者呢？大多数时候，我们都只是遵守着现有的游戏规则，尽力地生存着。所以黛玉是一个最脆弱却也最勇敢的人。而这种人物形象，在文学作品中并不多见。如果我是曹雪芹，我也会格外偏爱于她。

至于宝钗，喜欢她的人大都赞赏她大度，随和，能够在尔虞我诈的现实世界中，游刃有余地生存下来。但别忘了，宝钗也在薄命司花名册中。都是红颜薄命。一个出世，一个入世。

[ 本帖最后由 飞天小猪 于 2008-9-21 13:19 编辑 ]

DreamRedMansion

红楼里的主要人物个个都很饱满。其实我觉得黛玉和宝钗都很可怜的。

先说黛玉。正当青春少女梦想之时，只有一个宝玉可以选择。因为见不到别的男子啊。而宝玉又太博爱了，对谁都那么体贴入微。虽然他心里喜欢的是黛玉，但一是他不能也不敢说出来，而是他对别的女孩子也太好了，叫黛玉怎么不伤心焦虑啊。以前读的时候不太喜欢黛玉，觉得她太小心眼了，现在想想，如果处在她的境遇下，自己估计连她做到的也做不到。黛玉一没有父母可以依靠，二有宝钗这个强大的竞争对手，三又拿不准宝玉的心思，四还要尽力掩盖对宝玉的痴情，五是身体总是病恹恹的。对一个性情如黛玉心高气傲的女孩子来说，是多大的煎熬啊？所以她说的“一年365日，风刀霜剑严相逼”一点也不为过。

再说宝钗。宝钗也是很聪明伶俐的女子，才情比黛玉也不相上下。她的思想用现在的标准来说是很积极向上的。希望未来的夫君有出息，能够夫贵妻荣，自己呢，按照当时的道德标准严格要求自己，虽然才情很高，但尽力压抑自己的真实的一面。可惜的是她遇到的人不适合她啊，宝玉只是一个不谙世事的公子哥儿，不知人间疾苦，不懂得男子汉光宗耀祖的责任。而宝钗并没有别的人可选择啊，她所能做的只能是“规劝”宝玉了，还得遭受宝玉的冷言冷语和白眼。另外看见宝玉对黛玉的好还要假装不知道，其实聪明如宝钗怎么会猜不到呢。所以宝钗实际上是很可怜的。

最后说宝玉。宝玉实际上呢，也是很无辜的。他是被宠爱的太多的的孩子，不爱读当时来说的正经书，但又被迫读书学习。如果生在现在呢，或许可以不读了，但在贾政的酷政下，与无可选择。整天担惊受怕的日子也不见得好过。但他属于好了伤吧忘了疼的那种，所以还是享受了不少生活的乐趣的。宝玉痴情而博爱的性格造成他的受欢迎，也造成了黛玉宝钗的煎熬，想必也有妙玉吧。袭人晴雯等就更不用说了。

号称红迷，一点浅见。

飞天小猪

关于刘姥姥。
我倒不讨厌刘姥姥，因为即时她装疯卖傻，也只是为了生计。不过是一个言语有些粗俗，举止比较逢迎的“积古的老人家”。何况她的装疯卖傻也没有伤害到任何人。后来还知恩图报地救了巧姐。

关于尤三姐。
一直很喜欢三姐的泼辣直率。对她“大红袄子半掩半开，露着葱绿抹胸……任意挥霍撒落一阵，拿他弟兄二人嘲笑取乐“那段，印象极深。更佩服她的勇气，”有一天倘若让她（王熙凤）知道，必有一场大闹，不知道谁生谁死"。一直很期待这场戏，谁知却因为那个糊涂虫柳湘莲而自刎。呜乎哀哉。

小昭

原帖由 孔武 于 2008-9-18 09:41 发表
试着看红楼里的男人们，有少数几个专情的，比如贾芹，比如贾蔷 ...

贾蔷对龄官那一段我知道，贾芹怎么专情了？想不起来了。

lyn

原帖由 小昭 于 2008-9-20 17:00 发表


贾蔷对龄官那一段我知道，贾芹怎么专情了？想不起来了。

小小提示一下，贾芹是喜欢小红的那位，小红是原来跟宝玉后来“飞上高枝”跟了凤姐的那位。

飞天小猪

龄官就是那个，蹲在地上，不停地划“蔷”字的女孩子。划痴了，淋着雨却浑然不觉。把贾宝玉也看的呆了。贾蔷负责贾府的戏班和买来的这些唱戏的女孩子，他喜欢龄官，大暑天去买了一只会衔旗串戏的小鸟给龄官解闷，谁知却马屁拍错了地方，龄官见了不但不高兴，反发怒道“你们家把好好儿的人弄了来，关在这牢坑里，学这个还不算，你这会子又弄个雀儿来也干这个浪事！你分明弄了来打趣形容我们……贾蔷听后，赌神起誓说自己没想到这上头，随即将雀儿放了生。“

这一段虽短，却写的很生动。只是不知道后来龄官和贾蔷如何了。高的续本里没有讲，曹的原稿我们也不得而知了。

小昭

原帖由 lyn 于 2008-9-20 17:09 发表


小小提示一下，贾芹是喜欢小红的那位，小红是原来跟宝玉后来“飞上高枝”跟了凤姐的那位。

哦，想起来了

DreamRedMansion

原帖由 lyn 于 2008-9-20 17:09 发表


小小提示一下，贾芹是喜欢小红的那位，小红是原来跟宝玉后来“飞上高枝”跟了凤姐的那位。

那是贾芸吧？

飞天小猪

原帖由 DreamRedMansion 于 2008-9-20 17:25 发表

那是贾芸吧？

是～贾芸和小红后来在贾府有难时，应该还会出现，但高版没有；贾芹好像是合谋要卖巧姐，和和尚道士胡混一气的家伙。

小昭

红楼我围城都是我看不厌的。都是我上厕所和睡觉前看的书 。 红楼我只看前80回。后面的基本没看。

以前喜欢看热闹得那几段，什么结社联诗，怡红夜宴之类。最近比较爱看探春宝钗和李纨理家那一段。

三小姐探春是不错d。贾母怪邢夫人帮贾赦来说鸳鸯，连王夫人也一块怪上。从薛姨妈开始，一屋子的奶奶姑娘少爷，没一个人敢说话，只有探春“在窗下仔细一听”，站了出来，一语点醒老祖宗。

抄检大观园，只有探春一个主子护着丫头们。邢夫人的陪房王善保上来拉拉扯扯，探春甩手就给她一耳光。然后指使丫环侍书去跟王对骂。

探春是姨娘生的。可是王熙凤满园的姑娘奶奶，就单只怕她三分。王夫人也喜欢她。王妃们来看姑娘，除了宝黛之外，王夫人只叫探春出来。最后好像是被南安王妃认做干女儿，和亲不知去哪里做了王妃。

电视剧版里，东方闻樱演探春，印象中好像演的也不错的。

小昭

原帖由 飞天小猪 于 2008-9-20 17:32 发表


是～贾芸和小红后来在贾府有难时，应该还会出现，但高版没有；贾芹好像是合谋要卖巧姐，和和尚道士胡混一气的家伙。

嗯，应该是贾芸。贾芸谋了个种花草的差，进园子碰到小红，捡到她的手帕。

飞天小猪

原帖由 小昭 于 2008-9-20 17:33 发表
三小姐探春是不错d。贾母怪邢夫人帮贾赦来说鸳鸯，连王夫人也一块怪上。从薛姨妈开始，一屋子的奶奶姑娘少爷，没一个人敢说话，只有探春“在窗下仔细一听”，站了出来，一语点醒老祖宗。

抄检大观园，只有探春一个主子护着丫头们。邢夫人的陪房王善保上来拉拉扯扯，探春甩手就给她一耳光。然后指使丫环侍书去跟王对骂。

探春是姨娘生的。可是王熙凤满园的姑娘奶奶，就单只怕她三分。王夫人也喜欢她。王妃们来看姑娘，除了宝黛之外，王夫人只叫探春出来。最后好像是被南安王妃认做干女儿，和亲不知去哪里做了王妃。

探春很好，也是个脂粉堆里的英雄。只有一点，她对于自己的出身，有很深的自卑感。所以对于那个人人厌恶的亲生母亲赵姨娘，只是一口一个”奴才“，”下人“，急于撇清，没有半点母女的情分。

小昭

原帖由 孔武 于 2008-9-20 04:52 发表
刘姥姥起先是挺烦人的，可最后多亏了她巧姐才有好的归属。

我估计刘姥姥心里其实也明镜似的。她知道鸳鸯和凤姐故意在酒席上搞出些子虚乌有的“礼数”，捉弄自己，还是一点不露声色地娱乐大家。散了以后才故意跟鸳鸯说：“我就爱你们这大家子的行事”。把鸳鸯说了个脸红，转移话题让小丫头子倒茶。

刘姥姥进大观园，一出戏折射出各人百态。贾母和王夫人周济穷人，借此积德行善。鸳鸯凤姐捉弄乡下人，给大家制造下酒笑料。黛玉冷笑道：她是哪门子的姥姥，不过是个母蝗虫罢了。妙玉连刘姥姥用过得茶杯都不要了，还要打水洗地。最搞笑得是刘姥姥误进怡红院，在宝玉的床上睡了一觉，弄得酒屁熏天，袭人若无其事地帮她掩过。

小昭

原帖由 飞天小猪 于 2008-9-20 17:44 发表


探春很好，也是个脂粉堆里的英雄。只有一点，她对于自己的出身，有很深的自卑感。所以对于那个人人厌恶的亲生母亲赵姨娘，只是一口一个”奴才“，”下人“，急于撇清，没有半点母女的情分。

这就叫局限性 。毛泽东看红楼，满眼都是“阶级”。用他的话说：红楼梦里的少爷小姐们，都应该送到农村去劳动改造，然后就没有这些娇娇之气了

华丽丽的那个谁

我不是很喜欢薛宝钗的，小时候喜欢林妹妹，现在也谈不上喜欢了，只能说她的人格魅力让我欣赏。
两个人的确都是可怜的，一个寄人篱下，一个没了父亲，兄长又是个混蛋。
不过薛宝钗和林黛玉保护自己的方式不一样，薛是表面上八面玲珑，但实际上对人很冷漠，这点和惜春有点像，就是我只要我自己好就可以了。
她和林妹妹已经很不错的的时候（林妹妹已经喜欢她了），她还和薛姨妈开玩笑说要把林妹妹嫁给薛蟠，这段把我恶心坏了。明知道自己哥哥有多坏，还开这种玩笑，说明这个人有多么不厚道。更不用说金钏跳井那段。一个人只顾自己，对其他人冷漠，我是爱不起来的。倘若放在现在，这种人刚开始或许可以迷惑一些人，但相处久了，自然也会被人看穿的。
林妹妹保护自己就是如果自己喜欢的人，她会对那人非常的好，掏心掏肺都可以，如果是自己不喜欢的就不搭理了。

飞天小猪

原帖由 小昭 于 2008-9-20 17:58 发表


这就叫局限性 。毛泽东看红楼，满眼都是“阶级”。用他的话说：红楼梦里的少爷小姐们，都应该送到农村去劳动改造，然后就没有这些娇娇之气了

这个太强悍了。没有经历过那个年代，看这些话，觉得实在是太强悍。

飞天小猪

原帖由 小昭 于 2008-9-20 17:55 发表


我估计刘姥姥心里其实也明镜似的。她知道鸳鸯和凤姐故意在酒席上搞出些子虚乌有的“礼数”，捉弄自己，还是一点不露声色地娱乐大家。散了以后才故意跟鸳鸯说：“我就爱你们这大家子的行事”。把鸳鸯说了个脸红，转移话题让小丫头子倒茶。

刘姥姥进大观园，一出戏折射出各人百态。贾母和王夫人周济穷人，借此积德行善。鸳鸯凤姐捉弄乡下人，给大家制造下酒笑料。黛玉冷笑道：她是哪门子的姥姥，不过是个母蝗虫罢了。妙玉连刘姥姥用过得茶杯都不要了，还要打水洗地。最搞笑得是刘姥姥误进怡红院，在宝玉的床上睡了一觉，弄得酒屁熏天，袭人若无其事地帮她掩过。

强烈赞同！最后那个酒屁熏天，看一次笑翻一次。

lyn

原帖由 DreamRedMansion 于 2008-9-20 17:25 发表

那是贾芸吧？

o， 对啊，那是贾芸啊，误导了，抱歉抱歉， 红脸一个。

且听风吟

探春，偶喜欢探春。从大厅大房的布局（以前参观过古民居，探春的做法绝无仅有），到对王善保家的那一巴掌。当主子的就得这样，对奴才不能手软心慈。
还有鸳鸯的事，出头劝贾母。凤姐的评论——凤姐虽然毒，但是说话够犀利。
探春满足了我对文学作品中女主角的全部幻想。。。男的，还没找到。。。。。。
大家说说，探春的结局还行吗？我觉得很好，很圆满。

且听风吟

原帖由 小昭 于 2008-9-20 17:33 发表
红楼我围城都是我看不厌的。都是我上厕所和睡觉前看的书 。 红楼我只看前80回。后面的基本没看。

以前喜欢看热闹得那几段，什么结社联诗，怡红夜宴之类。最近比较爱看探春宝钗和李纨理家那一段。

三小姐探 ...

没看到你写的，啰嗦了一段。
她对下人的态度非常值得学习：不许藏私，愿意保护。感觉天生就是领导型的人物来。以前管人时床头都会放本红楼，专门看探春。
在改革方面，本意是好，但是弊端很快就出现了。公产私有的后果是园子变成了老婆子们的私产，贾家必败的隐线也随之明了。也常琢磨，改革啊改革，那时候毛都快掉光了。

苏苏

大家写得真好呀。
其实丫头里面也很多可圈可点之人。平稳的袭人（不过花袭人还真是个热闹的名字 ），心比天高的晴雯，宁死不屈的鸳鸯，好学的香菱，忠心又善良的平儿，聪明伶俐的小红。
人以群分，记忆中黛玉和晴雯比较合得来，袭人和宝钗走得很近。宝钗的高明是能让人觉得贴心，连黛玉如此挑剔冷淡之人，都直道自己“错怪宝姐姐“了。
喜欢看热闹的场景，从自己抄洗大观园那段就不喜欢看了，但是天下没有不散的筵席。有时候残缺的结局可能才真实。
就像现在再看童话结束的时候”从此，公主和王子幸福的生活在一起“，总忍不住多想一下，王子和公主真的幸福吗？他们不吵架吗？呵呵
不知道是成熟了，还是长大的悲哀。

Tiger_Karen

原帖由 小昭 于 2008-9-20 17:58 发表


这就叫局限性 。毛泽东看红楼，满眼都是“阶级”。用他的话说：红楼梦里的少爷小姐们，都应该送到农村去劳动改造，然后就没有这些娇娇之气了

我就等着小昭来呢，果真是评得好看

Tiger_Karen

原帖由 lyn 于 2008-9-20 16:02 发表


这个我也很同意。你看她为了五斗米该折腰的时候也就折腰，知道贾母等喜欢乡野村花也懂得捡投其所好地说，却仍是个知恩图报的人。是那种小人物的小奸小恶，因此更像现实生活里的人。

lyn也来啦，俺等着更精彩的讨论看

shydaphne

号称红迷的也来发言。

很小就开始读红楼了，先是喜欢探春，觉得这位小姐自成个性，自有抱负，后来喜欢薛宝钗。曾经一度认为曹公笔下的宝钗是理性占了上风，黛玉则是感性居多，两人容貌才情不相上下，一个是感性的诗人，一个是理性的世人。后来爱上了贾母，觉得这位老太太才是人生的圆满，聪明足够管理一个大家庭，艺术品位超群，欣赏的人也是有锋芒，有个性的，懂得知人善用。

飞天小猪

原帖由 且听风吟 于 2008-9-20 20:26 发表
探春，偶喜欢探春。从大厅大房的布局（以前参观过古民居，探春的做法绝无仅有），到对王善保家的那一巴掌。当主子的就得这样，对奴才不能手软心慈。
还有鸳鸯的事，出头劝贾母。凤姐的评论——凤姐虽然毒，但是说话够犀利。
探春满足了我对文学作品中女主角的全部幻想。。。男的，还没找到。。。。。。
大家说说，探春的结局还行吗？我觉得很好，很圆满。

探春远嫁做了王妃，在前80回没有再多说。可是看她的判词：”才自清明志自高，生与末世运偏消。清明涕送江边望，千里东风一梦遥“。一边是感叹有才无运，一边描述出一副清明时节遥盼故乡的场景，最后竟是”千里东风一梦遥“，好像也不是很好的兆头。

小昭

原帖由 飞天小猪 于 2008-9-20 21:54 发表

探春远嫁做了王妃，在前80回没有再多说。可是看她的判词：”才自清明志自高，生与末世运偏消。清明涕送江边望，千里东风一梦遥“。一边是感叹有才无运，一边描述出一副清明时节遥盼故乡的场景，最后竟是”千里东风 ...

看判词没有一个是圆满的，大概曹雪芹要的就是这效果

飞天小猪

恩，是啊，千红一哭，万艳同悲，都逃不脱”薄命“二字～

lyn

原帖由 Tiger_Karen 于 2008-9-20 21:48 发表


lyn也来啦，俺等着更精彩的讨论看

有版主给指路，自然是要穿花扶叶前来报道的呢！