秦桧有可能是对的

老衲

pink_maomao 发表于 2015-4-20 13:56
从岳飞的故事来看，我们知道，杀功臣，要么不杀，要杀就杀得干净，操满门，诛九族，得象朱元璋一样， ...

原来那么多历史都是假的，只有明史才是真的

粉毛满洲人？

pink_maomao

thecatinthehat 发表于 2015-4-20 15:22
说武夫，说草根不能写诗作文，是大错特错。

诗人韦应物，在15岁以前就是一个武夫，是个文盲半文盲。

      应是没时间学文化，不是说不能学。

      你自己想想，一介草根当了兵，1128年打到1142年，十余年时间，打了几百场仗，平均十来天打一场仗，从小兵做到少保之位，又要识字，又要学诗，还要练武，还要练琴，还要生一堆小孩。

pink_maomao

     历史上是有很多名将会写诗，那是因为他们出身世家，从小就习武练字，象曹操，就没人说他的诗是假的，因为曹操没有起兵之前，就已经是汉末名士了，这个是通过名士考核认证的。

     名士认证制度，棋琴书画数射，曹操是通过名家认证的。

老衲

pink_maomao 发表于 2015-4-20 14:04
岳飞一家只杀了岳飞和岳云，给岳家留了后人，部将只杀了牛皋等人，赵构死后，岳家将一直在搞翻案风， ...

北宋也是国泰民安，然后才给人灭了

老衲

满江红肯定是岳飞写的，因为有人证。

thecatinthehat

pink_maomao 发表于 2015-4-20 15:28
应是没时间学文化，不是说不能学。

      你自己想想，一介草根当了兵，1128年打到1142年，十余年 ...

打战忙，更需要文化，需要读兵书。

学习文化之余，结交文人写点诗词，非常正常得。

比如戚继光，绝非文学世家，打了半辈子仗，文化水平反而提高了许多。写诗作词不在话下，有“词宗先生”得称号。

老衲

pink_maomao 发表于 2015-4-20 15:28
应是没时间学文化，不是说不能学。

      你自己想想，一介草根当了兵，1128年打到1142年，十余年 ...

你不可以。

但是人家能从小兵混到少保，为嘛不可以！？

pink_maomao

老衲 发表于 2015-4-20 15:38
北宋也是国泰民安，然后才给人灭了

   没有不灭的朝代，历史进程罢了。

    就谈岳飞立神位一说，后人就是硬把岳飞按照儒家六艺的名士标准去套的，礼、乐、射、御、书、数，特别是他孙子岳珂，意图太明显了。

     说岳飞从师学的是射箭，套了一个射击高手的名师上去，这个是六艺中的射。

   然后三首诗，分别用了三十功名尘与土，八千里路云和月，这个是六艺中的数，要会识数。

     还有小重山的欲将心事付瑶琴，知音少，弦断有谁听，这个是六艺中的乐。

      还有满江红中的， 驾长车，踏破贺兰山缺！这个是六艺中的御，要会开车。

     岳飞有了六艺，才能成为世家，岳珂就成为了名家之后。

   

thecatinthehat

pink_maomao 发表于 2015-4-20 15:47
没有不灭的朝代，历史进程罢了。

    就谈岳飞立神位一说，后人就是硬把岳飞按照儒家六艺的名士标准 ...

仿佛越扯越远了。会六艺与世家有半毛关系吗？

仿佛说一个现代人，会语文，数学，英语，物理，化学就是一个世家了。

三界靖魔大帝忠孝廟法天尊岳聖帝君会点六艺很正常，因为只要是读书人就会。

pink_maomao

thecatinthehat 发表于 2015-4-20 15:59
仿佛越扯越远了。会六艺与世家有半毛关系吗？

仿佛说一个现代人，会语文，数学，英语，物理，化学就是一 ...

     不要用现代人来说古人。

      六艺不全，算是偏科，不入世家。

thecatinthehat

pink_maomao 发表于 2015-4-20 16:00
不要用现代人来说古人。

      六艺不全，算是偏科，不入世家。

三界靖魔大帝忠孝廟法天尊岳聖帝君会点六艺很正常。

不需要后人附会得。

老衲

pink_maomao 发表于 2015-4-20 15:47
没有不灭的朝代，历史进程罢了。

    就谈岳飞立神位一说，后人就是硬把岳飞按照儒家六艺的名士标准 ...

最好再来两句《诗经》。

你不是说南宋国泰民安吗？国泰民安不会有历史进程的？

pink_maomao

thecatinthehat 发表于 2015-4-20 15:59
仿佛越扯越远了。会六艺与世家有半毛关系吗？

仿佛说一个现代人，会语文，数学，英语，物理，化学就是一 ...

    世家是可以传承的，世袭爵位的，如果你只是儒士，要考功名，如果你只是武夫，要从军立功。

    如果是世家，你就相当于铁帽子王了，所以，岳飞的后人拼命把岳飞造成金身，功夫做足，当然，成就也不小，光一首满江红，就涵盖了射，数，礼，御，而且没有硬凑的痕迹，可以说，宋代的文人的确是才华横溢。

   

pink_maomao

    所以后来岳珂，靠着这个，当上了三品大官，而且 是肥缺，大把的银子。

johnny.j

飞雪满楼 发表于 2015-4-19 17:16
又见哗众取宠黑岳飞捧秦桧，啧啧。

想品评N久之前的对错，却又不肯“严肃地做一些大量阅读和研究"，只简单 ...

你说了人家半天不肯研究，也没看到你的帖子里有什么干货。楼主的帖子怎么说也有自己的分析和论点，你除了粉刺还有啥？

linsey

may be you are right but who knows?

thecatinthehat

pink_maomao 发表于 2015-4-20 16:06
世家是可以传承的，世袭爵位的，如果你只是儒士，要考功名，如果你只是武夫，要从军立功。

    如果 ...

宋朝爵位世袭需要降级得，没有铁帽子王一说。

所以，岳王就算有爵位，但是对子孙后代意义不大。

后人编满江红一说始终站不住脚。

pink_maomao

thecatinthehat 发表于 2015-4-20 16:25
宋朝爵位世袭需要降级得，没有铁帽子王一说。

所以，岳王就算有爵位，但是对子孙后代意义不大。

   满江红是公认是编的，理由都说了，满江红虽然六艺齐全，文采横溢，但中心是取代了赵家，岳家成了收复山河的人。

    别说封建时代，就是现在，这算是谋反的铁证了。

Raneebaby

哎呀，关公啦，孔明啦，都一样，都是被拿来为统治服务的

Raneebaby

说到国外，那个华盛顿砍树的故事不也编的吗，苹果砸牛顿那事可能吗？古今中外都一样，大家都有中宣部。

pink_maomao

Raneebaby 发表于 2015-4-20 16:32
说到国外，那个华盛顿砍树的故事不也编的吗，苹果砸牛顿那事可能吗？古今中外都一样，大家都有中宣部。 ...

    哈哈，差不多，不必细纠。

老衲

johnny.j 发表于 2015-4-20 16:17
你说了人家半天不肯研究，也没看到你的帖子里有什么干货。楼主的帖子怎么说也有自己的分析和论点，你除 ...

有的是时间不是干货。

thecatinthehat

pink_maomao 发表于 2015-4-20 16:27
满江红是公认是编的，理由都说了，满江红虽然六艺齐全，文采横溢，但中心是取代了赵家，岳家成了收复 ...

好像没有公认，而且，说了半天的理由，从武夫，到军务繁忙，到世袭爵位，全部无理。

另外，不要以清朝人文字狱得眼光看事情，宋朝开放许多。

收复故土得意思怎能算造反？其他诗人有许多，

比如“了却君王天下事，赢得生前身后名”，“算平戎万里”，“看试手，补天裂”。

与岳王得意思差不多，不会被看成是造反。

pink_maomao

thecatinthehat 发表于 2015-4-20 16:44
好像没有公认，而且，说了半天的理由，从武夫，到军务繁忙，到世袭爵位，全部无理。

另外，不要以清朝人 ...

    相差太多了，辛弃疾是忠臣，一心为君收复失地，岳飞是不时提到赵家两主无能，被捉，这两个是两种思路。

飞雪满楼

johnny.j 发表于 2015-4-20 16:17
你说了人家半天不肯研究，也没看到你的帖子里有什么干货。楼主的帖子怎么说也有自己的分析和论点，你除 ...

呵呵，看不懂我说的话的人就别在这里刷存在感了。

thecatinthehat

pink_maomao 发表于 2015-4-20 16:52
相差太多了，辛弃疾是忠臣，一心为君收复失地，岳飞是不时提到赵家两主无能，被捉，这两个是两种思路 ...

什么意思，你是说“收拾旧山河”是岳飞得意思？

pink_maomao

thecatinthehat 发表于 2015-4-20 16:56
什么意思，你是说“收拾旧山河”是岳飞得意思？

    这个要从赵太祖说起，赵太祖赵匡胤，就是因为后周恭帝柴宗训，年幼，太后势单，孤儿寡母，领军无能，赵匡胤替驾亲征，收复失地，最后陈桥兵变，黄袍加身。

    可以说，陈桥兵变并不是无意的，而是赵匡胤早就发动了舆论攻势，后周可一日无恭帝，一日不可无赵都史，最后赵匡胤领了兵权，代驾亲征，得了兵马，马上回宫废了恭帝，连象样的抵抗都没有。

    所以，赵家从不相信武将，更不相信舆论造势过度的武将，宁可自己带军亲征，也是为什么两帝被囚的原因。

     岳飞是用舆论想代驾亲征，舆论上制造赵家无领军之才能，这个才是反意。

pink_maomao

    有点象袁世凯，大清军队只认袁少保，不认大清朝，袁世凯一得到兵权，马上逼宫，自己当了皇上。

pink_maomao

    所以说，岳飞是莫须有之罪，但历史上的谋逆之罪，除了发动失败之外的，全是用莫须有的罪名，所以说，莫须有不是岳飞洗白的条件。