入托太早真的危害幼儿心理吗？

yuan918

我上过的parenting course说，孩子的前三年应该以家庭养育为主，就是在父母身边的时间（除了睡觉）要多过托儿所的时间。如果做不到三年，18个月是最低要求了。我周围的妈妈很多休两年产假的，这是澳洲法律规定允许的。

乘物以游心

rockbox 发表于 2015-2-26 12:01
我认为，作者仅仅是从幼儿养育的角度来分析，就是说100％满足幼儿心理生理要求的角度。

当然的三年完全 ...

就算可以负担，整天让妈妈、老人整天照顾小孩好吗？

我觉得小孩整天面对妈妈，小孩是很无聊的（虽然表现得很黏妈妈，很有满足感）。
但是我感觉没有足够的新鲜感刺激小孩的探索的兴趣。

据我观察，小朋友跟其它小朋友在一起时，无论是语言还是行动，互相学习得特别快，因为充满兴趣。
但是跟妈妈一起就差很多，也会跟妈妈学，但是明显兴趣不足，学东西慢很多。

当然，fulltime CC，小孩也会失去新鲜感。
我比较倾向于妈妈Partime工作，自己带3天，2天CC接触下不同人、环境、小朋友，周末2天爸爸带出去玩。

hairbei

斗胆问一句 cc看孩子还是婆婆看孩子 哪个好呢

coeur

hairbei 发表于 2015-2-26 23:50
斗胆问一句 cc看孩子还是婆婆看孩子 哪个好呢

CC，必须的！

northwind79

hairbei 发表于 2015-2-26 22:50
斗胆问一句 cc看孩子还是婆婆看孩子 哪个好呢

我家是婆婆看好 起码两岁以前没问题

鄭森

乘物以游心 发表于 2015-2-26 22:40
就算可以负担，整天让妈妈、老人整天照顾小孩好吗？

我觉得小孩整天面对妈妈，小孩是很无聊的（虽然表现 ...

這麼小，根本不應該關注學習東西快慢

鄭森

有辦法，不要太小送托兒所

rockbox

zhouzhou 发表于 2015-2-26 21:39
家有2个或以上孩子的，第二个孩子一出生就注定了不能跟父母一对一。照这个理论老二老三们都易有反社会行为 ...

几个问题：

1、在家里那种一有需求就可以有妈妈帮助，一抬头就能看见妈妈的感觉，cc是没有的。

2、手足外溢效应。cc的小朋友之间这样的效应作用很小。

rockbox

乘物以游心 发表于 2015-2-26 22:10
就算可以负担，整天让妈妈、老人整天照顾小孩好吗？

我觉得小孩整天面对妈妈，小孩是很无聊的（虽然表现 ...

需要强调的是，这个研究里很明显没有考虑父母的感受。只考虑孩子的。但是家庭照顾的一对一，不是仅仅的父母和孩子在家大眼对小眼。也应该包括各种在父母带领引导下的社会活动。妈妈带着参加一小时playgroup或storytime，和把孩子独自放在cc两个小时效果是非常不一样的，尤其对三岁以下的孩子。在一抬头就可以看见父母的环境下，孩子是有安全感能够全身心去体验周围事物的，而在心里一直担心害怕没有妈妈在场的环境，他们对周围事物的学习又能到达一个怎样的程度呢？

如果是父母自己觉得无聊，那也是负担不起的一种表现之一。也不在这个研究的考虑范畴之内。

至于你说什么part time，那些都是家庭的现实问题，这个各个家庭需要各自考量。无法一一都考虑到很正常的。

Simonjo

rockbox 发表于 2015-2-26 13:01
我认为，作者仅仅是从幼儿养育的角度来分析，就是说100％满足幼儿心理生理要求的角度。

当然的三年完全 ...

那有没有研究表明，100%满足幼儿心理并且不送日托的，日后会不会更多的表现出懦弱和Spoiled的性格呢？
我觉得送日托比较多的孩子可能会很aggressive，那完全不送家长完全满足的孩子，会不会很passive呢？
两头都是病啊！

rockbox

Simonjo 发表于 2015-2-27 02:24
那有没有研究表明，100%满足幼儿心理并且不送日托的，日后会不会更多的表现出懦弱和Spoiled的性格呢？
我 ...

前面我解释过100%也要看你怎么定义。

aggresive和passive也未必就和送不送cc有直接相关的联系，同样的性格外表下可能是不同的心理状态。这个我好像在另一个回帖里有相似的讨论了。

弊端肯定都有，但是这个研究的对比应该是普遍来讲，早送不好。如果这个研究是有对比数据的，应该有，那么你需要去看他的具体研究报告。

这篇文章我想只是针对大众的类似结果告知的性质。所以我觉得主要理解他的理念，用来帮助我们思考判断和决定。

Simonjo

rockbox 发表于 2015-2-27 04:05
前面我解释过100%也要看你怎么定义。

弊端肯定都有，但是这个研究的对比应该是普遍来讲，早送不好。如果 ...

既是严肃的研究，那得出的结论只能是，统计数据早送托可能更会导致幼儿心理发展处aggresive的倾向。仅此而已。
绝对不会出现早送托好与不好的结论，因为好与不好是主观的，是多方面因素综合的一个考量，是没有正确答案的。
比如我发现我孩子比较静默不爱与人交流，做什么事情都很passive，那我可能会觉得，早送托对他是好的。
另一方面，如果家里大人已经不暇自顾了，硬扛着为了孩子好而不送托，那真的是因小失大。
我从来不认为小孩的需求必须是家庭的No.1 priority。为了孩子好，而搞得大人整天精神状态不好，小孩也不可能好。

这篇报道是有倾向性问题的，是多数出自国内的报道的通病。
人为地选择几个研究的结果凑到一起，而没有给出另一方面的相反的意见，用片面的数据试图说服读者，而不是show a big picture over an issue。一般看到这种倾向性标题的报道，直接跳到最后，如果没有引出反方论点的话，直接可以不用看了。

rockbox

Simonjo 发表于 2015-2-27 02:49
既是严肃的研究，那得出的结论只能是，统计数据早送托可能更会导致幼儿心理发展处aggresive的倾向。仅此 ...

这片最开始不是国内的报道吧？
一楼底部链接比原链接早…

你说的家庭原因啥的就是我前面说的社会现实因素，当然也是家长在具体执行的时候要考虑的。和这个研究并不矛盾。

新闻报道本身是一种抛砖引玉，而不是要解决一个现实问题。

Simonjo

rockbox 发表于 2015-2-27 04:21
这片最开始不是国内的报道吧？
一楼底部链接比原链接早…

一楼底部链接，很清楚地全篇几乎都在引用那个人的话，标题也是“Day care is bad for babies - Biddulph”。
作者把这个作者的观点介绍给读者而已，（有在帮作者marketing的嫌疑）但并没有在试图引出一个结论使读者相信这个人说的话是正确的结论。

rockbox

Simonjo 发表于 2015-2-27 02:58
一楼底部链接，很清楚地全篇几乎都在引用那个人的话，标题也是“Day care is bad for babies - Biddulph ...

对啊，既然他给出这个人的名字，你可以去看他的研究结果或报告。当然，你可以质疑他的结论，这个没有问题。新闻工作者了解到这样一个研究结论去采访了他，出一份报道，自然引用大量原话很正常。

我觉得这种理论的新闻报道无所谓推销不推销，你了解这样一个概念，并不损失任何东西。不要因为一眼看上去不符合你的观念就以阴谋的眼光来看待事物。

Simonjo

rockbox 发表于 2015-2-27 04:33
对啊，既然他给出这个人的名字，你可以去看他的研究结果或报告。当然，你可以质疑他的结论，这个没有问题 ...

这并不是阴谋的眼光。
我只是厌烦了别人剥夺我思考的过程而告诉我正确的结论是什么。
同样是报道，英文的看起来就舒服一些，他告诉我something suggested some results，someone believed in some concepts。
中文的看起来就很bossy，某某是最好的，某某是错误的。所以我看到这种东西，先入为主的就是去怀疑。

rockbox

Simonjo 发表于 2015-2-27 03:10
这并不是阴谋的眼光。
我只是厌烦了别人剥夺我思考的过程而告诉我正确的结论是什么。
同样是报道，英文的 ...

有自己的思考是好的，但是接受别人的观点并不见得就是没有自己的思考。至于文章的表达方式我觉得不是读者需要过多注重的东西，应该作者自己考虑。作为读者要更多的去看内容的实质，赞同也好质疑也好有自己的理性的思考就好。逆反性的怀疑也和顺从性的赞同是一样有害于我们去了解事物本质的。

Simonjo

rockbox 发表于 2015-2-27 04:48
有自己的思考是好的，但是接受别人的观点并不见得就是没有自己的思考。至于文章的表达方式我觉得不是读者 ...

表达方式很重要啊！表达的不对那就不是News了而是Propaganda了啊！
对于Propaganda是不是理性上应该从第一个字质疑到最后一个字呢？
其实Propaganda的问题不在于他说的是不是对的，而是他试图让你觉得世界上只应该有一个观点，有绝对的是非对错。
我可能是从小受到Propaganda太多了，已经对这个过敏了。

wellye

hairbei 发表于 2015-2-26 23:50
斗胆问一句 cc看孩子还是婆婆看孩子 哪个好呢

看老人了 我妈妈都听我们的 科学喂养 还每天带出去玩 所以比cc好

lvchali

有道理 这边国外幼儿园啥也不教 只是看管 和国内不一样 国内还有个摄像头

bhua9

wellye 发表于 2015-2-26 22:44
我女儿不喜欢和小孩子玩 出门特别喜欢和大人打招呼 还给人家看手上的伤做出很可怜的表情让人家吹吹。。但 ...

我家的看到小朋友都很high,看见大人就认真的盯上好久他才放心,　有时候看到长相比较凶的男性还会哭呢

贝克狗狗

又是所谓的砖家！

我家老大当年7个月去了CC，而且是5天，她现在已经上学了，性格很好，很开朗，每次我回到家她都帮我把拖鞋放门口让我穿，很贴心。我没有觉得CC有什么不好，它教会我女儿从小就非常独立。一岁多当别的家长还在围着孩子喂饭的时候，我女儿已经完全自己吃了。

rockbox

Simonjo 发表于 2015-2-27 03:29
表达方式很重要啊！表达的不对那就不是News了而是Propaganda了啊！
对于Propaganda是不是理性上应该从第 ...

你这个属于各人思维方式不同了，即便是广告宣传本身也是一件中性的事情，内容实质属实的话，广而告之的宣传没有坏处。关键还是读者或受众要对实质内容有透彻理性的认识。

这种怀疑一切的思维方式，除了是一种对所谓权威的挑战精神，一种自我思考的独立意识，是不是在某些情况下也有可能是一种潜在的安全感不足的表现呢？

hilltop-bear

wellye 发表于 2015-2-26 22:39
cc这么说都是理论 事实上我身边几个同事去的比较好的cc 都是给很久时间让父母陪伴过渡的 这些孩子反而适 ...

这个我还真没什么经验。我儿子一岁送幼儿园的，一岁前我一个人带，经常和宝宝去教会妇女集会啊这类活动。然后一岁的时候去了半小时oritation，然后第二天直接送去，他立即去玩，一声都没哭 我倒是纳闷了。然后儿子两岁开始周日去教会的时候要送去小孩组。儿子就不肯了，带去四次都大哭大闹，第五次才习惯下来。或许一岁的时候太小所以容易过渡吧

ssyx1234

whisky

hilltop-bear 发表于 2015-2-26 13:44
哈哈，我自己就是一岁半去幼儿园的。我爸妈那个年代，都是双职工，身边我的小学中学大学同学，基本都是这个 ...

这个太狠了！我是不会走就送到幼儿园去了，老妈说就是在一个PLAYPEN里和其他同龄的孩子爬。有的时候姥姥看不过去了，就接她家去。

等3,4岁了，在幼儿园里印象最深的就是，每天中午吃饭前，看着面前的饭菜大家伙一齐背“锄禾日当午。。。！”很少大家伙能一次背好，总有太饿的拖后腿吧。（幼儿园的厨子手艺貌似很好，每天开饭前饭菜都香死人！）

以我自己的亲身经历和记忆，我打算至少2岁之前是不会送孩子去CC的，更不会跟孩子长时间分开的，要把孩子一点点过渡到能离开父母的。

在我1岁左右的时候，妈妈去外地进修了一段时间，她离开时那情景+我撕心裂肺的哭和她跟我说的理由，我到现在都记忆犹新，难道我天生记忆力好？有次跟老妈聊起这件事，她非常惊讶！老妈认为我竟然能记得这件事，而且到现在她才知道！
有位白人同事跟我说，她儿童时最难过的记忆就是2岁不到的时候在CC，被放在COT里睡觉，没人搭理她。她从没跟父母说过这件事，是因为她怕她妈妈自责。

个人认为，父母在身边给予孩子安全感是最重要的，双职工真的丢不开工作送CC也没问题，就需要平常多些时间时间跟孩子交流。至于儿童时期缺乏安全感在成人以后造成的影响，恐怕你自己或者心理学家都不能百分百的全部了解，也不能说有个幸福的童年就一点心理问题都没有呀。

bhua9

rockbox 发表于 2015-2-27 09:00
你这个属于各人思维方式不同了，即便是广告宣传本身也是一件中性的事情，内容实质属实的话，广而告之的宣 ...

我觉得你可能误解了那位同学要表达的意思呢.

做理论研究的,　论点鲜明是对的,　但是也要把学界关于相关课题的不同意见的已有研究成果摆列出来.　在论证的过程中,　也不能只引用对自己有利的论点,　不然这样的思路写出来的文章,是不客观的.　做新闻当然不用这么严谨,　但能秉持这种科学客观的精神的新闻质量更高.　

而且Propaganda这个词不仅是广告宣传的意思,　放在中国的社会背景里还有控制舆论导向和洗脑的意思呢.　

meirosie

CATHLEENLG 发表于 2015-2-26 12:33
个人认为，入托过渡期很重要， 大人需要花更多的时间和孩子一起去适应新环境的到来， 毕竟在之前的日子里， ...

AGREE

rockbox

bhua9 发表于 2015-2-27 08:52
我觉得你可能误解了那位同学要表达的意思呢.

做理论研究的,　论点鲜明是对的,　但是也要把学界关于相关 ...

舆论宣传也本来不是坏事，看你宣传什么以什么目的，也不是都是负面的东西。这个问题其实已经歪楼了......

中国的教育现在也在反省的过程中，外国的也是。不能以看到是中国的东西，好像就都是加过盐的，有先入为主的不好的错误的观点，质疑应该是也许错也许对的尽量中立的观点，这样我们自己才能看得更清楚一点。

love2010

几个前台同事，有一个妹妹开了个family day care，自己也开过一个很小的。还有一个女儿在cc做的。她们都一直说不要把孩子放cc。文中说到的那些，那个做过cc的同事说的例子里有。比较多的就是那种孩子太早去幼儿园，特别叛逆，因为觉得被父母抛弃了，然后破坏性很强，有时候bully其他孩子。